Zing Mp3 có phải của tàu ko ?

**mrDu** · 10-08-2012, 10:29 PM

ok men bạn cứ vui vẻ nhé
chúc bạn thắng cuộc

**chienbinhi** · 12-08-2012, 12:57 AM

@Chin su :

1/ Tôi dựa vào luận điểm:
- Tencent là 1 cty niệm yết ra công chúng, đang ăn nên làm ra
- 1 cty niêm yết ra công chúng sẽ bị hạch toán chặt chẽ bởi các cty - cơ quan lập ra sàn chứng khoán cũng như các cty kiểm toán độc lập khác
Để đưa ra kết luận là: con số k0 thể gian dối và quá ngu ngốc để gian dối.

Vậy mà bạn dùng từ là "lòng vòng", "ngụy biện" ?

Xin hỏi: lòng vòng chỗ nào? Ngụy biện thuộc loại mục gì ?

Ví dụ như MrDu khi nói về filter: filter chặn --> do người nhập --> do nhân viên VNG nhập --> do lãnh đạo từ trên
Thì mình hỏi ngay ở chỗ "suy ra" "do lãnh đạo từ trên" thì ...

Ít ra bạn cũng phải nhận xét, thắc mắc về điểm sai tương tự như mình đã làm trong lập luận của MrDu, đằng này lại nói chung chung "lòng vòng và ngụy biện"

Mời bạn trình bày lại nhé

2/ Ở mục 2, mình đã trình bày với bạn cách viết về bản báo cáo tài chính.
K0 biết bạn k0 hiểu hay thắc mắc ở chỗ nào k0 mà vội nói "lòng vòng và ngụy biện" ?

Okie, mình sẽ trình bày lại trong trường hợp cty A có cổ phần ở cty B

Giả sử, cty A có đầu tư vào cty B, như vậy, cty A k0 những đc lợi từ cổ tức của cty B mà còn có cơ hội giao thương với cty B
- a1 = Thu mua cổ phần của B từ nơi khác và bán lại cho B với giá cao hơn
- a2 = Bán game cho B
- a3 = Mua dịch vụ (quảng cáo, tư vấn...) của B
...
Nghĩa là mục đầu tư của A vào B sẽ bằng: a1 + a2 - a3...

Cty B :
- b1 = Mua game của A
- b2 = Mua game k0 phải của A
- b3 = giao thương với người dùng cuối đối với game của A
- b4 = giao thương với người dùng cuối đối với game k0 phải của A (của cty khác hoặc tự sản xuất)
- b5 = tốn chi phí nhân sự - máy móc
- b6 = thu lợi nhuận từ các dịch vụ quảng cáo, dịch vụ mua bán khác
...
Nghĩa là tổng kết của B là: -b1 - b2 + b3 + b4 - b5 + b6

Ngay cả giải thích, cũng đã thấy doanh thu - lợi nhuận trong "mục đầu tư B" của cty A k0 liên quan gì đến tổng kết doanh thu - lợi nhuận của cty B.
Điểm liên quan duy nhất là a2 = b1 và a3 < b6

Bạn phải trình bày ở đây là: Đúng - sai như thế nào, ở đâu, đừng nói chung chung là "lòng vòng, ngụy biện".

**mrDu** · 12-08-2012, 06:14 AM

Nguyên văn bởi chienbinhi

@Chin su :

1/ Tôi dựa vào luận điểm:
- Tencent là 1 cty niệm yết ra công chúng, đang ăn nên làm ra
- 1 cty niêm yết ra công chúng sẽ bị hạch toán chặt chẽ bởi các cty - cơ quan lập ra sàn chứng khoán cũng như các cty kiểm toán độc lập khác
Để đưa ra kết luận là: con số k0 thể gian dối và quá ngu ngốc để gian dối.

Vậy mà bạn dùng từ là "lòng vòng", "ngụy biện" ?

Xin hỏi: lòng vòng chỗ nào? Ngụy biện thuộc loại mục gì ?

Ví dụ như MrDu khi nói về filter: filter chặn --> do người nhập --> do nhân viên VNG nhập --> do lãnh đạo từ trên
Thì mình hỏi ngay ở chỗ "suy ra" "do lãnh đạo từ trên" thì ...

Ít ra bạn cũng phải nhận xét, thắc mắc về điểm sai tương tự như mình đã làm trong lập luận của MrDu, đằng này lại nói chung chung "lòng vòng và ngụy biện"

Mời bạn trình bày lại nhé

2/ Ở mục 2, mình đã trình bày với bạn cách viết về bản báo cáo tài chính.
K0 biết bạn k0 hiểu hay thắc mắc ở chỗ nào k0 mà vội nói "lòng vòng và ngụy biện" ?

Okie, mình sẽ trình bày lại trong trường hợp cty A có cổ phần ở cty B

Giả sử, cty A có đầu tư vào cty B, như vậy, cty A k0 những đc lợi từ cổ tức của cty B mà còn có cơ hội giao thương với cty B
- a1 = Thu mua cổ phần của B từ nơi khác và bán lại cho B với giá cao hơn
- a2 = Bán game cho B
- a3 = Mua dịch vụ (quảng cáo, tư vấn...) của B
...
Nghĩa là mục đầu tư của A vào B sẽ bằng: a1 + a2 - a3...

Cty B :
- b1 = Mua game của A
- b2 = Mua game k0 phải của A
- b3 = giao thương với người dùng cuối đối với game của A
- b4 = giao thương với người dùng cuối đối với game k0 phải của A (của cty khác hoặc tự sản xuất)
- b5 = tốn chi phí nhân sự - máy móc
- b6 = thu lợi nhuận từ các dịch vụ quảng cáo, dịch vụ mua bán khác
...
Nghĩa là tổng kết của B là: -b1 - b2 + b3 + b4 - b5 + b6

Ngay cả giải thích, cũng đã thấy doanh thu - lợi nhuận trong "mục đầu tư B" của cty A k0 liên quan gì đến tổng kết doanh thu - lợi nhuận của cty B.
Điểm liên quan duy nhất là a2 = b1 và a3 < b6

Bạn phải trình bày ở đây là: Đúng - sai như thế nào, ở đâu, đừng nói chung chung là "lòng vòng, ngụy biện".

Mình cảnh cáo lần cuối, chính bạn nói cuộc tranh luận của chúng ta đã kết thúc và tôi đã đồng ý nhưng bạn lại cố tình đưa ra các luận điểm có liên quan đến tôi nhằm tiếp tục kích bác tôi khi có thể.Hãy là người chơi đẹp thì bạn mới có đủ tư cách để tranh luận với người khác!

**Chin su** · 12-08-2012, 07:50 AM

Nguyên văn bởi chienbinhi

@Chin su :

1/ Tôi dựa vào luận điểm:
- Tencent là 1 cty niệm yết ra công chúng, đang ăn nên làm ra
- 1 cty niêm yết ra công chúng sẽ bị hạch toán chặt chẽ bởi các cty - cơ quan lập ra sàn chứng khoán cũng như các cty kiểm toán độc lập khác
Để đưa ra kết luận là: con số k0 thể gian dối và quá ngu ngốc để gian dối.

Vậy mà bạn dùng từ là "lòng vòng", "ngụy biện" ?

Xin hỏi: lòng vòng chỗ nào? Ngụy biện thuộc loại mục gì ?

Ví dụ như MrDu khi nói về filter: filter chặn --> do người nhập --> do nhân viên VNG nhập --> do lãnh đạo từ trên
Thì mình hỏi ngay ở chỗ "suy ra" "do lãnh đạo từ trên" thì ...

Ít ra bạn cũng phải nhận xét, thắc mắc về điểm sai tương tự như mình đã làm trong lập luận của MrDu, đằng này lại nói chung chung "lòng vòng và ngụy biện"

Mời bạn trình bày lại nhé

2/ Ở mục 2, mình đã trình bày với bạn cách viết về bản báo cáo tài chính.
K0 biết bạn k0 hiểu hay thắc mắc ở chỗ nào k0 mà vội nói "lòng vòng và ngụy biện" ?

Okie, mình sẽ trình bày lại trong trường hợp cty A có cổ phần ở cty B

Giả sử, cty A có đầu tư vào cty B, như vậy, cty A k0 những đc lợi từ cổ tức của cty B mà còn có cơ hội giao thương với cty B
- a1 = Thu mua cổ phần của B từ nơi khác và bán lại cho B với giá cao hơn
- a2 = Bán game cho B
- a3 = Mua dịch vụ (quảng cáo, tư vấn...) của B
...
Nghĩa là mục đầu tư của A vào B sẽ bằng: a1 + a2 - a3...

Cty B :
- b1 = Mua game của A
- b2 = Mua game k0 phải của A
- b3 = giao thương với người dùng cuối đối với game của A
- b4 = giao thương với người dùng cuối đối với game k0 phải của A (của cty khác hoặc tự sản xuất)
- b5 = tốn chi phí nhân sự - máy móc
- b6 = thu lợi nhuận từ các dịch vụ quảng cáo, dịch vụ mua bán khác
...
Nghĩa là tổng kết của B là: -b1 - b2 + b3 + b4 - b5 + b6

Ngay cả giải thích, cũng đã thấy doanh thu - lợi nhuận trong "mục đầu tư B" của cty A k0 liên quan gì đến tổng kết doanh thu - lợi nhuận của cty B.
Điểm liên quan duy nhất là a2 = b1 và a3 < b6

Bạn phải trình bày ở đây là: Đúng - sai như thế nào, ở đâu, đừng nói chung chung là "lòng vòng, ngụy biện".

Tôi hỏi ông cứ trả lời thẳng nhé!
Trong ví dụ của ông ở trên thì VNG là công ty bán cá hay là thu mua cá

rồi tôi sẽ phân tích cái sự ngụy biện trắng trợn của ông ra cho

Ông cứ lấy cái báo cáo của Tencent rồi phân tích rõ ràng cái mục về VNG xem rồi phân tích quan hệ mua bán game giữa tencent và VNG như thế nào?có bao nhiêu sản phẩm hiện tại của VNG là được mua từ Tencent và nó chiếm tỷ lệ bao nhiêu phần trăm của doanh thu của VNG?
Nên nhớ là mô hình của VNG là rập khuôn theo Tencent chứ không hề giống mô hình "chuổi cung ứng" giữa công ty bán cá và công ty thu mua cá nhé.
Lẽ ra tôi đã tha cho ông và VNG rồi nhưng ông đã ngoan cố thì tôi quyết sẽ phân tích về sự thật cái gọi là doanh thu khổng lồ của VNG cho ông xem.

**chienbinhi** · 12-08-2012, 09:30 AM

@mrDu : Mình nói cách suy luận sai, đâu có nó xấu gì bạn, sao lại bảo mình kích bác cá nhân ? Bạn đã im lặng khi mình hỏi vụ đó thì cũng nên im lặng khi mình lấy dẫn chứng nhé, vì mình đâu có nói xấu gì bạn đâu.

**chienbinhi** · 12-08-2012, 09:39 AM

[MENTION=57973]Chin su[/MENTION]:

1/ Mục 1: bạn k0 phản bác trong 2 lần post liên tiếp --> Như vậy là mình thắng mục này nhé.

2/ Mục 2: Ở lần ví dụ mới nhất, mình ghi theo dạng dựa vào cty game (B) và cty lớn (A), k0 liên quan gì đến cty bán cá. Tôi chưa cần bạn trình bày những hiểu biết của bạn về doanh thu VNG, cái đó ở mục 3 (sẽ trình bày sau khi bạn okie 2 mục này đã). Ở mục 2, tập trung vào vấn đề: tổng kết doanh thu - lợi nhuận của VNG k0 nằm trong mục đầu tư vào VNG của cty Tencent

Bạn phải tập trung vào luận điểm của mình, xem xét sai - đúng ở đâu, khoan hãy lan man vấn đề khác.
Chú ý: quote và trả lời từng đề mục, đừng quote chung và trả lời chung, cứ tách thành 1-2 như mình đã tách

**Chin su** · 12-08-2012, 09:58 AM

Nguyên văn bởi chienbinhi

@Chin su :

1/ Mục 1: bạn k0 phản bác trong 2 lần post liên tiếp --> Như vậy là mình thắng mục này nhé.

2/ Mục 2: Ở lần ví dụ mới nhất, mình ghi theo dạng dựa vào cty game (B) và cty lớn (A), k0 liên quan gì đến cty bán cá. Tôi chưa cần bạn trình bày những hiểu biết của bạn về doanh thu VNG, cái đó ở mục 3 (sẽ trình bày sau khi bạn okie 2 mục này đã). Ở mục 2, tập trung vào vấn đề: tổng kết doanh thu - lợi nhuận của VNG k0 nằm trong mục đầu tư vào VNG của cty Tencent

Bạn phải tập trung vào luận điểm của mình, xem xét sai - đúng ở đâu, khoan hãy lan man vấn đề khác.
Chú ý: quote và trả lời từng đề mục, đừng quote chung và trả lời chung, cứ tách thành 1-2 như mình đã tách

Thưa bạn ! bạn vẫn chưa trả lời câu hỏi chính của tôi hỏi đó là mối quan hệ giữa báo cáo doanh thu của Tencent và VNG nó phải có mối liên quan như thế nào?chắc chắn là phải có thôi! nếu bạn muốn chứng minh điều ngược lại thì cứ về thu thập số liệu thật của VNG rồi lên thuyết minh là doanh thu của Tencent ở VNG từ đâu có?OK? nếu VNG là một công ty đại chúng minh bạch thì chả là vấn đề gì đâu, hãy đem số liệu thật chứng minh cho mọi người và các nhà phân tích biết tại sao họ không dám làm?. Còn nếu không dám thì bạn đừng nên đem mấy cái ví dụ trời ơi chả liên quan gì vào mục đích đánh lạc hướng, ngay cái ví dụ đầu tiên về công ty xuất khẩu cá và thu mua cá để so sánh với trường hợp VNG và Tencent đã thấy kiến thức của bạn chi chít lỗ hỏng rồi. Mọi thứ nó phải có logic bạn ạ, kể cả những con số kế toán nó cũng phải hợp logic còn không nó chả có giá trị gì.
Ngay cả trong báo cáo tài chính của Tencent họ cũng chẳng có thuyết minh như bạn nói thì lấy gì mà bạn cho là suy luận của bạn là đúng?

**chienbinhi** · 12-08-2012, 10:24 AM

@Chin su :

Mình đã trả lời rồi đấy thôi. Và do sợ bạn k0 rành nên đã chuyển lại thành cty game rồi còn gì nữa !!! Chỉ cần kiến thức báo cáo tài chính cơ bản là đủ rồi:

Giả sử, cty A có đầu tư vào cty B, như vậy, cty A k0 những đc lợi từ cổ tức của cty B mà còn có cơ hội giao thương với cty B
- a1 = Thu mua cổ phần của B từ nơi khác và bán lại cho B với giá cao hơn
- a2 = Bán game cho B
- a3 = Mua dịch vụ (quảng cáo, tư vấn...) của B
...
Nghĩa là mục đầu tư của A vào B sẽ bằng: a1 + a2 - a3...

Cty B :
- b1 = Mua game của A
- b2 = Mua game k0 phải của A
- b3 = giao thương với người dùng cuối đối với game của A
- b4 = giao thương với người dùng cuối đối với game k0 phải của A (của cty khác hoặc tự sản xuất)
- b5 = tốn chi phí nhân sự - máy móc
- b6 = thu lợi nhuận từ các dịch vụ quảng cáo, dịch vụ mua bán khác
...
Nghĩa là tổng kết của B là: -b1 - b2 + b3 + b4 - b5 + b6...

Ngay cả giải thích, cũng đã thấy doanh thu - lợi nhuận trong "mục đầu tư B" của cty A k0 liên quan gì đến tổng kết doanh thu - lợi nhuận của cty B.
Điểm liên quan duy nhất là a2 = b1 và a3 < b6

Bạn đọc kỹ lại ví dụ ở trên nhé. Chỉ cần thừa thận rằng ví dụ ở trên đúng là đc rồi , đừng lan man wa chuyện khác

, sau đó, mình vô ngay mục 3 như bạn mong muốn (bạn mong muốn mình trả lời đề mục mới thì phải okie các mục cũ chứ)

Thắng đc 1 mục rồi

, cơ mà k0 thấy Chinsu thừa nhận thì cũng buồn 1 tẹo nhỉ

1/ Mục 1: bạn k0 phản bác trong 2 lần post liên tiếp --> Như vậy là mình thắng mục này nhé.

**vihong** · 12-08-2012, 11:07 AM

Mở 1 cuộc điều tra, nếu chính xác thông báo lên diễn đàn. Nếu là của Tàu thì mình cũng sẽ tẩy chay và vận động anh em bạn bè luôn.

**Chin su** · 12-08-2012, 11:22 AM

Oh hay! sau bắt tôi phải thừa nhận thí dụ trên là đúng khi không có trích bất cứ cái nguồn nào nhất là trong trường hợp của VNG và Tencent cũng chả có cái nguồn nào để chứng minh thí dụ trên cả?

Hết bán cá lại bán game

cậu muốn diễn giãi thế nào mà chả được?

Nhắc lại
nếu bạn muốn chứng minh điều ngược lại thì cứ về thu thập số liệu thật của VNG rồi lên thuyết minh là doanh thu của Tencent ở VNG từ đâu có?(cụ thể và chi tiết nhé, vì tài chính nó đòi hỏi sự chính xác gần tuyệt đối) OK nha? nếu VNG là một công ty đại chúng minh bạch thì chả là vấn đề gì đâu, hãy đem số liệu thật và cụ thể chứng minh cho mọi người và các nhà phân tích biết tại sao họ không dám làm?
Với tư cách là người bảo vệ cho VNG thì bạn phải CHỨNG MINH bằng con số thật được minh bạch hóa từ báo cáo tài chính của VNG nhé?chỉ có cách đó thì các nhà phân tích tài chính độc lập mới có thể đánh giá những con số tài chính mà cả tencent lẫn VNG báo cáo có đáng tin cậy hay không mà thôi.
Con mấy cái suy luận lòng vòng mà chẳng hề có trích nguồn thì đối với tôi chẳng có giá trị gì đâu.