Những mưu mẹo đánh giặc cũ mà hay

[nguoilytuong90]

Ý mình là cân nhắc việc đánh phủ đầu trong hoàn cảnh tương tự thời chống Tống thôi.

thực tế người làm việc đó là dân chúng TQ quanh vùng bị bắt đi, vì cách này phải chấp nhận thương vong rất lớn để làm lên cái thang đất ấy

Mình viết dựa theo Đại Việt sử ký toàn thư và Tống sử. Nếu bác đưa ra giả thuyết mới thì xin cho nguồn để mình có thể xác minh lại !

[Hổ Phách]

Lý Thường Kiệt - Lịch sử ngoại giao và tông giáo triều Lý của Hoàng Xuân Hãn

Nếu cách đó có thể khiến cuộc vây hãm diễn ra dễ dàng và ít thương vong thì người ta chẳng dại đâu nơi nơi bắc thang hàng tháng trời để công 1 cái thành với hàng núi xác chết.

[nguoilytuong90]

Lý Thường Kiệt - Lịch sử ngoại giao và tông giáo triều Lý của Hoàng Xuân Hãn

Nếu cách đó có thể khiến cuộc vây hãm diễn ra dễ dàng và ít thương vong thì người ta chẳng dại đâu nơi nơi bắc thang hàng tháng trời để công 1 cái thành với hàng núi xác chết.

Cái này mình cho rằng nên nhìn nhận nó như một giả thuyết. Có thuyết còn cho rằng kế dùng bao đất do tù binh Tống hiến cho Lý Thường Kiệt.
Còn việc dùng thang leo thành với dùng bao đất thì mình thấy cả hai cách đều phải chịu thương vong cả. Thường người ta dùng thang vì có thể kết thúc sớm trận chiến ( có thể chưa tới nửa ngày ). Dùng bao đất thì chậm nhưng chắc.

[Hổ Phách]

nói như thế thì khi vây những ngôi thành lớn người ta đã dùng kế này lâu rồi. Nó phải có 1 nhược điểm chết người nào đó người ta mới ko dám dùng mà vẫn phải dùng thang và tháp vây hãm.

cũng như mấy cái liên nỏ, nỏ liên châu, nghe thì tưởng ghê gớm nhưng thực tế ko ai dại đem phổ biến. Đó là vì công dụng trên lý thuyết và hiệu quả ngoài thực tế khác nhau

[nguoilytuong90]

Thì như mình đã nói, việc chất bao đất thành đống rất chậm nên ít ai nghĩ ra đó là một cách công thành. Trong trường hợp thành Ung Châu thì quân số ta vượt trội và quân giữ thành chỉ cố thủ trên mặt thành chứ không có lực lượng tấn công vào đội hình của quân ta.

[Hổ Phách]

ở đó mà ko tấn công. Người ta vác cái khiên chắn tên tên còn bắn chết được, giờ bảo đi vác cái...bao đất. Ko làm mồi để cắm lông nhím tôi cùi, trừ khi trong thành hết tên rồi.

Chưa kể trận này Tàu nó chơi nỏ thần tí, cánh nỏ bằng sắt. Cỡ đó thì khiên còn thủng chứ đừng nói cái bao đất

[nguoilytuong90]

Haha ! Thế vác thang thì cũng thành nhím rồi. Mà sử chỉ viết đến đấy thì làm sao biết cụ thể hơn là các anh ấy vác kiểu gì. Lỡ như các anh ấy chơi kiểu Quang Trung cho mấy hàng đầu cầm mấy tấm khiêng to thì sao ?

[B.40]

Haha ! Thế vác thang thì cũng thành nhím rồi. Mà sử chỉ viết đến đấy thì làm sao biết cụ thể hơn là các anh ấy vác kiểu gì. Lỡ như các anh ấy chơi kiểu Quang Trung cho mấy hàng đầu cầm mấy tấm khiêng to thì sao ?

Không dễ đâu chơi thang chắc như thế này đây , bây giờ mới hiểu tại sao chiếc khiên bao giờ cũng cấu tạo hơi cong kiểu mu rùa !



Đây là hình của La Mã công thành nhưng chắc phương Đông chơi thang công thành chắc cũng gần như vây ??



Còn cái này trong Tam Quốc lão GCL gọi là thang mây khi đánh thành Trần Thương !!

[nguoilytuong90]

Bác Bê ơi Đông Á mình thời đó không có chơi mấy kiểu này. Xe thang thì có đấy nhưng cũng khác nhiều. Bọn Tàu giờ làm phim toàn nhái theo La Mã nào là đội hình con rùa, xe thang, máy bắn đá, đội khiêng ...

[Hổ Phách]

vấn đề chậm ko thể là lý do để mọi người từ chối trò xây thang đất được, vì trung bình các cuộc vây hãm đâu phải chỉ diễn ra trong 1 buổi chiều đâu. Ngay lão Tôn Tử còn nói rõ muốn đánh thành phải chế tạo thang, bày thế trận tề chỉnh rất mất thời gian, chưa kể thương vong lớn nên lão viết là rất kỵ đánh thành. Thanh muốn có phải vô rừng đốn cây mà đóng chứ ai đâu trên trời rơi xuống, so với hốt đất bỏ vô bao cái nào nhanh hơn?

Nhưng tại sao bà con lại hầu như né trò xây thang đất. Chỉ có thể có 1 lý do là ko thực tế khi sử dụng, hoặc phải chấp nhận thương vong cao hơn rất nhiều.