bàn về đế chế Chăm Pa hùng mạnh !

[Bách Việt 18]

Một số sự kiện về Chăm pa để suy nghĩ:

- Đại Việt sử ký toàn thư: "Nhâm Thân, [432], (Tống Nguyên Gia năm thứ 9). Mùa hạ, tháng 5, vua Lâm Ấp là Phạm Dương Mại sai sứ sang cống nước Tống, xin lĩnh Giao Châu. Vua Tống xuống chiếu trả lời vì đường xa không cho." Chuyện này thật nực cười. Vua Chăm "xin đểu" nhà Lưu Tống cho lĩnh Giao Châu (Đại Việt sau này) về cai quản. Lấy lý do gì mà Phạm Dương Mại có thể xin như vậy? Liệu có phải vì người Việt và Chăm là cùng một gốc không?

- Một bản phổ ký của người Chăm cho biết... Lê Lợi cùng họ với người Chăm. Hay nói cách khác Lê Lợi là người Chăm, chứ chẳng phải người Mường như vẫn nghĩ. Xem: http://www.chammuseum.danang.vn/TabI...2/default.aspx. Cũng có thể vì thế mà hoàng thành Thăng Long có nhiều hiện vật thời Lê mang phong cách Chăm và cả chữ Chăm nữa. Văn hóa Việt và Chăm đã quyện vào nhau thành một.

- Ranh giới Lâm Ấp trước đây đã từng ở khoảng Hoành Sơn. Tức là Quảng Bình cũng thuộc đất Chăm. Bản phổ chí trên cũng cho biết người Chăm bắt nguồn từ Thanh Hóa. Vậy nay người Chăm ở Quảng Bình, Thanh Nghệ đâu rồi?

Những tư liệu trên cho thấy người Chăm và người Việt cổ là cùng một gốc. Chẳng có sự đồng hóa nào cả vì làm sao có thể nói "tôi đi đồng hóa tôi". Chỉ có sự sát nhập của 2 quốc gia anh em Chăm - Việt, vốn là "như cành chung gốc lớn lên", vào thành một nước Việt Nam mà thôi. Việt Nam khi chúa Nguyễn đặt tên nghĩa là gồm 2 phần: phần Việt của Đại Việt và phần Nam của Chăm và Chân Lạp.

[champions]

Một số sự kiện về Chăm pa để suy nghĩ:

- Đại Việt sử ký toàn thư: "Nhâm Thân, [432], (Tống Nguyên Gia năm thứ 9). Mùa hạ, tháng 5, vua Lâm Ấp là Phạm Dương Mại sai sứ sang cống nước Tống, xin lĩnh Giao Châu. Vua Tống xuống chiếu trả lời vì đường xa không cho." Chuyện này thật nực cười. Vua Chăm "xin đểu" nhà Lưu Tống cho lĩnh Giao Châu (Đại Việt sau này) về cai quản. Lấy lý do gì mà Phạm Dương Mại có thể xin như vậy? Liệu có phải vì người Việt và Chăm là cùng một gốc không?

Chả liên quan

- Một bản phổ ký của người Chăm cho biết... Lê Lợi cùng họ với người Chăm. Hay nói cách khác Lê Lợi là người Chăm, chứ chẳng phải người Mường như vẫn nghĩ. Xem: http://www.chammuseum.danang.vn/TabI...2/default.aspx. Cũng có thể vì thế mà hoàng thành Thăng Long có nhiều hiện vật thời Lê mang phong cách Chăm và cả chữ Chăm nữa. Văn hóa Việt và Chăm đã quyện vào nhau thành một.

Văn hóa Champa vào VN 1 cách mạnh mẽ từ thời Đinh rồi bác ạ Thậm chí mẹ Lê Long Đĩnh cũng người Chăm
Nó ảnh hưởng lâu dài đến nghệ thuật, kiến trúc, điêu khắc của VN, điển hình là nghệ thuật thời Lý mang đậm chất Champa trong đó.

- Ranh giới Lâm Ấp trước đây đã từng ở khoảng Hoành Sơn. Tức là Quảng Bình cũng thuộc đất Chăm. Bản phổ chí trên cũng cho biết người Chăm bắt nguồn từ Thanh Hóa. Vậy nay người Chăm ở Quảng Bình, Thanh Nghệ đâu rồi?

Đại Việt đẩy về phía Nam thì Champa ko tiến về phía Nam thì Tiến về đâu Lúc hấp hối thoi thóp cuối cùng, Champa đang ở Ninh Thuận đấy


Đây là bản đồ về công cuộc Nam Tiến của nước Đại Việt và giới hạn của Champa qua các thời kì.
Ông vẽ cái bản đồ này là học giả người Chăm, dốt sử Việt nên vẽ bản đồi Đại Việt sai bét (chả bao giờ có chuyện giới hạn phía Bắc là sông Hồng cả, nhưng còn cái vụ đất lấn sang Lào là có thật), các bác kệ, quan tâm đến Champa thôi

Những tư liệu trên cho thấy người Chăm và người Việt cổ là cùng một gốc. Chẳng có sự đồng hóa nào cả vì làm sao có thể nói "tôi đi đồng hóa tôi". Chỉ có sự sát nhập của 2 quốc gia anh em Chăm - Việt, vốn là "như cành chung gốc lớn lên", vào thành một nước Việt Nam mà thôi. Việt Nam khi chúa Nguyễn đặt tên nghĩa là gồm 2 phần: phần Việt của Đại Việt và phần Nam của Chăm và Chân Lạp.

Lại ngửi thấy mùi Xiêm La = Chiêm + Lào
Lập luận của bác bựa vãi >.<

http://www.covathue.com/cac%20bai%20...arman%20II.pdf
Đế chế champa hùng mạnh nhất đông nam á đã bị Đại Việt bem cho toe tua luôn

Nếu không giết được Chế Bồng Nga thì Đại Việt lạng quạng bị Champa đánh cho nát bét rồi sáp nhập vô luôn!

Nếu quân Việt ko có súng thì quả đấy teo với bọn Chăm rồi. Vua quan nhà Trần phải bỏ cả Thăng Long chạy giặc >.<

[fantasyyy]

Trời ! Bây giờ mà còn bàn chuyện này. NẾu ai muốn biết rành hơn thì cứ việc bay sang Mỷ mà tìm anh Chế Linh, anh ấy rành vụ này lám :d

[Bách Việt 18]

Văn hóa Champa vào VN 1 cách mạnh mẽ từ thời Đinh rồi bác ạ Thậm chí mẹ Lê Long Đĩnh cũng người Chăm
Nó ảnh hưởng lâu dài đến nghệ thuật, kiến trúc, điêu khắc của VN, điển hình là nghệ thuật thời Lý mang đậm chất Champa trong đó.

Nếu văn hóa Chăm đã vào Đại Việt từ sớm thì chẳng thể nào nói Việt đồng hóa Chăm. Chẳng qua Chăm và Việt là một mà thôi. Bạn đọc kỹ tư liệu trong bản phổ chí sẽ thấy người Chăm coi "vua Lạc" là tổ tiên của mình. Lê Lợi là người Chăm, tức là cả triều Lê của Đại Việt liên quan chặt chẽ tới người Chăm. Chiến tranh giữa Lê và Chăm pa chỉ là "nội chiến" những quốc gia của cùng một dân tộc.

Đại Việt đẩy về phía Nam thì Champa ko tiến về phía Nam thì Tiến về đâu Lúc hấp hối thoi thóp cuối cùng, Champa đang ở Ninh Thuận đấy

Khi Đại Việt Nam tiến thì ... chỉ có vua Chăm Nam tiến mà thôi. Đất các châu Ô châu Lý Chăm cắt cho Đại Việt thì hiển nhiên người ở đó là người Chăm. Vậy sao đến nay ở đó không thấy có người Chăm nào cả? Câu trả lời đơn giản: vì người Chăm là người Việt nên không thể phân biệt được đâu là Chăm đâu là Việt ở các nơi này. Cũng như cho tới nay tại sao ở Ninh Thuận Bình Thuận chỉ còn vài người Chăm. Vì những người khác khi sống với người Việt thì đã là Việt từ trong dòng máu rồi.


Còn một chút nữa: người Chăm còn có ở tận bên Lào vì Lào từng có nước Champasac, theo tên rõ ràng là đất người Chăm.

[champions]

Nếu văn hóa Chăm đã vào Đại Việt từ sớm thì chẳng thể nào nói Việt đồng hóa Chăm. Chẳng qua Chăm và Việt là một mà thôi. Bạn đọc kỹ tư liệu trong bản phổ chí sẽ thấy người Chăm coi "vua Lạc" là tổ tiên của mình. Lê Lợi là người Chăm, tức là cả triều Lê của Đại Việt liên quan chặt chẽ tới người Chăm. Chiến tranh giữa Lê và Chăm pa chỉ là "nội chiến" những quốc gia của cùng một dân tộc.

Nếu văn hóa Chăm đã vào Đại Việt từ sớm thì chẳng thể nào nói Việt đồng hóa Chăm. Chẳng qua Chăm và Việt là một mà thôi.

Cái này nên gọi là "lập luận" hay là "nói lung tung" nhỉ? Chả thấy có tí logic nào

Lê Lợi là người Chăm, tức là cả triều Lê của Đại Việt liên quan chặt chẽ tới người Chăm.

Cũng chả thấy logic

người Chăm coi "vua Lạc" là tổ tiên của mình

Nguồn?

Khi Đại Việt Nam tiến thì ... chỉ có vua Chăm Nam tiến mà thôi. Đất các châu Ô châu Lý Chăm cắt cho Đại Việt thì hiển nhiên người ở đó là người Chăm. Vậy sao đến nay ở đó không thấy có người Chăm nào cả? Câu trả lời đơn giản: vì người Chăm là người Việt nên không thể phân biệt được đâu là Chăm đâu là Việt ở các nơi này. Cũng như cho tới nay tại sao ở Ninh Thuận Bình Thuận chỉ còn vài người Chăm. Vì những người khác khi sống với người Việt thì đã là Việt từ trong dòng máu rồi.

Biết ngay có cái mùi lập luận củ chuối kiểu Xiêm La = Chiêm + Lào. Chả có tí logic gì.
Bây giờ ko có tức là người ta bị lai hết hoặc bỏ đi hết chứ sao nữa.
Thế tại sao bây giờ dân Bách Việt ở Nam TQ còn ít thế, toàn Hán thôi, chả nhẽ Bách Việt với Hán cùng gốc nên ko phân biết được?

Còn một chút nữa: người Chăm còn có ở tận bên Lào vì Lào từng có nước Champasac, theo tên rõ ràng là đất người Chăm.

Vớ vẩn. Em từng email với 1 đ/c người Chăm, đồng chí ấy khẳng định Champasac chả liên quan gì đến người Chăm của đồng chí Ấy

[mackiller]

Bậy bạ, dân Chăm không theoPhật giáo thưa bạn? Phật giáo không có thờ linga (tôn giáo phồn thực - coi trọng nhục dục - Phật Giao không đề cao nhục dục). Bài này đăng có chủ ý, nhưng không am hiểu giá trị lịch sử. Đề nghi Close!

Năm 875, vua Indravarman II đã xây dựng nên triều đại mới ở Indrapura (làng Đồng Dương, huyện Thăng Bình, Quảng Nam ngày nay). Indravarman là vị vua Chăm đầu tiên theo Phật giáo Đại thừa và xem đây là tôn giáo chính thức. Ở trung tâm của Indrapura, ông đã xây dựng một tu viện Phật giáo (vihara) để thờ bồ tát Lokesvara. Các vua của triều đại Indrapura đã xây dựng ở Mỹ Sơn một số đền tháp vào thế kỷ thứ 9 và thứ 10. Thời kỳ Phật giáo ảnh hưởng ở Chăm Pa kết thúc năm 925, bắt đầu nhường bước với sự phục hồi của đạo thờ thần Siva[10], với sự chuyển đổi tôn giáo từ Phật giáo trở về Siva giáo vào khoảng thế kỷ thứ 10, trung tâm tôn giáo của người Chăm cũng chuyển từ Đồng Dương trở về Mỹ Sơn[11], đây là thời kỳ văn minh Chăm Pa đạt đến đỉnh cao

Tài liệu Wiki chưa hẳn chính xác, Phật Giáo Bắc Tông chỉ du nhập Từ Trung Quốc qua con đường của Đại Việt chỉ hưng thạnh và truyền bá vào đầu thể kỷ 10 đời Lý Trần, không có cớ gì nó phát triển ở Chăm Pa trước Đại Việt trong khi xung quanh ,Lào Miến Miên,là Phật Giáo Nam Tông cả , Nếu gọi nó PG phát triển ở Chăm thì cũng đồng thởi các vùng nó ảnh hưởng cũng phát triển tương tự, tại sao Đại Việt PG Phát Triển sau Chăm? Diểm nữa Phật giáo Phát triển từ 875-925 trong 50 năm sao gọi là thịnh Phật Giáo được. Trong khi Đại Việt đến cả 2 đời Lý Trần mấy trăm năm mới gọi quốc giáo. Đây là những điểm mâu thuẫn để nói về Phật Giáo ở Chămpa. Cõ thể gọi là Ảnh hiưởng một phần PHật Giáo thì còn đúng, chứ bảo tín ngưỡng ở Châm là Phật giáo chính thống ngay Ấn Giáo thì nên xem lại.

Còn xét bài viết căn cứ Lịch sử cùng nên coi tác giả đó có nghiên cứu nghiêm túc hay không đã, chứ đừng nghĩ cái nào cũng đúng.

[champions]

Champa có 1 thời gian theo Phật giáo. Về sao mới đổi sang Hồi giáo.
Em chả hiểu sao lại có cái trò đổi quốc giáo như thế?

[Rầm Chèng]

Ồ Chăm Pa nghe có vẻ thú vị chứ nhỉ

[scorpion_king84]

"Tiếc thay cây quế Châu Thường
Để cho người Mọi người Mường nó leo"...
"Con vua lấy thằng bán than
Nó đưa lên ngàn cũng phải đi theo"...

hay :

"Đổi chác khôn ngoan khéo nực cười
Vốn đã không mất lại thêm lời
Hai châu Ô, Lý vuông nghìn dặm
Một gái Huyền Trân của mấy mươi
Lòng đỏ khen ai lo việc nước
Môi son phải giống mãi trên đời
Châu đi rồi lại châu về đó
Ngơ ngẩn trông nhau mấy chú Hời".
(Thái Xuyên, Vịnh Huyền Trân công chúa)

ai giải thích được câu chuyện Huyền Trân và Chế Mân tớ hứa sẽ like cả tháng

Vụ giải cứu Huyền trân khi Chế Mân Chết có nhiều cách lý giải khác nhau nhưng trong vụ này triều đình Chiêm Thành đã quyết định trả Huyền Trân về lại cho nhà Trần để đòi lại hai châu Ô và Rí, nên đã tiếp đón phái đoàn Trần Khắc Chung một cách ân cần và còn cấp hơn 300 thủy binh hộ tống về nước. Sự từ khước kết nghĩa sui gia này có một ý nghĩa đặc biệt, nó thể hiện sự từ chối hợp tác giữa hai nền văn minh và văn hóa khác nhau, một bên là văn minh văn hóa Khổng Mạnh và một bên là văn minh văn hóa Ấn Độ. Cả hai vương triều gần như chấp nhận sự khác biệt đó và không muốn có một sự hòa hợp nào.

Không biết có phải cậu muốn nói chuyện này không?

[B.40]

Cứ suy luận kiểu chú Bách vịt 18 thì Việt Nam là một nhánh của Tq hay Tq là một nhánh của Việt Nam ==> kiểu j cũng thống nhất.

Thì cũng ... đúng, cả loài người đều từ ... vượn mà ra mà

Vậy mà nhiều chú cứ phải " Cha rồng , mẹ tiên " thì mới chịu cơ

ai giải thích được câu chuyện Huyền Trân và Chế Mân tớ hứa sẽ like cả tháng

Chuyện Huyền Trân Công chúa thì có lẽ sử Việt không chính xác 1 chút nào hết , đầy những điều hết sức vô lý !! Như thời gian đi về cùng Trần Khắc Chung cả năm , thử hỏi làm sao con thuyền như vậy chứa đủ lương thực , nước ngọt , hơn nữa Chămpa thủy quân rất mạnh từ Đồ Bàn về đến đất Đại Việt có nhiều cửa sông , nếu quân Chăm mà đuổi thì Khắc Chung có chạy đằng trời và còn nhiều điều vô lý khác nữa vv

Huyền Trân về nước thì năm 1312 Trần Anh Tông đem quân đánh Chiêm Thành ngay , các sử gia nước ta ngày trước lên án nhiều về hành động này !

Còn về Chế Bồng Nga không rõ ông ta chết vì súng gì của Đại Việt nhỉ ?? Không lẽ lúc đó Đại Việt đã có hỏa mai ? Nếu là hỏa mai thì tầm bắn và khả năng xuyên phá thì gần như không thể giết được Chế Bồng Nga ( vì ông ta ngồi trong thuyền ) Còn nếu thần công thì Chế Bồng Nga có lẽ đã nát bươm ? Pro nào thử giải thích đièu này xem nào ??