Quá trình xác lập chủ quyền Trường Sa thời chúa Nguyễn và triều Nguyễn

**fantasyyy** · 10-04-2011, 06:26 PM

Nguyên văn bởi thegioi_nhinnghieng

Trước hết, cho tớ hỏi chủ thớt:

1. Bạn đã nghiên cứu những tài liệu tớ gợi ý rồi chứ?
2. Bạn cho rằng xứ Bắc Hải trong sử liệu ghi là nơi nào ngày nay?

Bạn ấy mà trả lời rằng xứ Bắc Hải nay là cư xá Bắc Hải thuộc quận 10 TP.HCM là ông đỡ không nỗi lun ák

**JoeOsmiDalton** · 10-04-2011, 06:40 PM

Nguyên văn bởi thegioi_nhinnghieng

Trước hết, cho tớ hỏi chủ thớt:

1. Bạn đã nghiên cứu những tài liệu tớ gợi ý rồi chứ?
2. Bạn cho rằng xứ Bắc Hải trong sử liệu ghi là nơi nào ngày nay?

Thứ nhất : tớ đọc hết rồi nhưng không thấy đoạn nào CỦA SỬ LIỆU GHI COI HS VÀ TS LÀ CHUNG, chỉ thấy người ngày này nói vậy. Chúng ta nên tranh luận dựa trên các trích dẫn của người xưa, đừng mang quan điểm của người ngày nay vào đây làm luận cứ.
Thứ hai : xứ Bắc Hải theo ý hiểu ngu muội của tớ là biển bắc còn theo cụ Lê Quí Đôn nó là vùng biển phía Đông Bắc xã An Vĩnh; vậy theo móp,nó nằm ở đâu ???

**JoeOsmiDalton** · 10-04-2011, 06:42 PM

Nguyên văn bởi fantasyyy

Bạn ấy mà trả lời rằng xứ Bắc Hải nay là cư xá Bắc Hải thuộc quận 10 TP.HCM là ông đỡ không nỗi lun ák

Nếu bạn có kiến thức về vấn đề này xin đưa ý kiến tranh luận, đừng chém gió

**Trần Đức Minh** · 11-04-2011, 07:21 AM

Có một điều lạ là trong bản đồ hàng hải của phương Tây họ vẽ Hoàng Sa và Trường Sa trong cùng một vòng giới hạn nhưng vẫn đề tên riêng rõ ràng. Hẳn là phải có điểm chung nào đó để làm cơ sở cho việc này, và hẳn chúng cũng độc lập nhau tương đối nên mới có 2 cái tên mà phân biệt

Không thể vì thấy vẽ HS - TS cùng khối mà bảo người xưa coi là một, giống như vẽ Đông Dương là một khối nhưng chẳng ai coi VN, Lào, Campuchia làm 1 cả.

**champions** · 11-04-2011, 09:01 AM

Nguyên văn bởi JoeOsmiDalton

Thứ 2 : trong cuốn 5 bộ Địa Dư Chí học giả Phan Huy Chú có viết "Hằng năm cứ đến tháng 3 nhận lịch đi làm việc,đem theo đồ ăn 6 tháng, dùng 5 chiếc thuyền nhỏ đi 3 ngày đêm tới đảo này" Ở đây ông kể về Hoàng Sa và không thể đến Trường Sa với 3 ngày đường ???

Từ thời Lý (TK13), Lý Long Tường mò mẫm đến Đài Loan chỉ mất 1 tháng (bao gồm thời gian nghỉ ở các đảo nhỏ ven đường), đường đến Đài Loan dài gấp 5, 6 lần đường đến HS, tức là nếu Lý Long Tường mò mẫm đến HS cũng chỉ 5, 6 ngày bao gồm thời gian nghỉ. Như vậy đến tận TK17 (4TK sau, ngành đóng tàu còn phát triển nữa), thuyền đi liên tục ra HS mất 3 ngày lấy gì làm lạ???? Chưa kể đường từ Lý Sơn ra HS còn ngắn hơn đường từ Thanh Hóa ra HS đấy.
Điều đơn giản thế này mà chả giáo sư nào chứng minh được là sao nhỉ?

**JoeOsmiDalton** · 11-04-2011, 03:49 PM

Nguyên văn bởi champions

Từ thời Lý (TK13), Lý Long Tường mò mẫm đến Đài Loan chỉ mất 1 tháng (bao gồm thời gian nghỉ ở các đảo nhỏ ven đường), đường đến Đài Loan dài gấp 5, 6 lần đường đến HS, tức là nếu Lý Long Tường mò mẫm đến HS cũng chỉ 5, 6 ngày bao gồm thời gian nghỉ. Như vậy đến tận TK17 (4TK sau, ngành đóng tàu còn phát triển nữa), thuyền đi liên tục ra HS mất 3 ngày lấy gì làm lạ???? Chưa kể đường từ Lý Sơn ra HS còn ngắn hơn đường từ Thanh Hóa ra HS đấy.
Điều đơn giản thế này mà chả giáo sư nào chứng minh được là sao nhỉ?

Tớ không lạ chuyện 3 ngày ra HS mà tớ bảo 3 ngày với tàu cá nhỏ thì làm sao ra được Trường Sa.Ráo Sư champions đọc không hiểu ư

Tàu hải quân của ta ra TS mất 2 ngày ạ ( nguồn http://www.tienphong.vn/Phong-Su/193...Truong-Sa.html hoặc http://www.phuot.com/threads/7785-10...%BA%A7n/page2? )

**MInh_HươnG** · 11-04-2011, 04:02 PM

Nguyên văn bởi JoeOsmiDalton

Nguyên văn bởi champions

Từ thời Lý (TK13), Lý Long Tường mò mẫm đến Đài Loan chỉ mất 1 tháng (bao gồm thời gian nghỉ ở các đảo nhỏ ven đường), đường đến Đài Loan dài gấp 5, 6 lần đường đến HS, tức là nếu Lý Long Tường mò mẫm đến HS cũng chỉ 5, 6 ngày bao gồm thời gian nghỉ. Như vậy đến tận TK17 (4TK sau, ngành đóng tàu còn phát triển nữa), thuyền đi liên tục ra HS mất 3 ngày lấy gì làm lạ???? Chưa kể đường từ Lý Sơn ra HS còn ngắn hơn đường từ Thanh Hóa ra HS đấy.
Điều đơn giản thế này mà chả giáo sư nào chứng minh được là sao nhỉ?

Tớ không lạ chuyện 3 ngày ra HS mà tớ bảo 3 ngày với tàu cá nhỏ thì làm sao ra được Trường Sa.Ráo Sư champions đọc không hiểu ư

Tàu hải quân của ta ra TS mất 2 ngày ạ ( nguồn http://www.tienphong.vn/Phong-Su/193...Truong-Sa.html hoặc http://www.phuot.com/threads/7785-10...%BA%A7n/page2? )

Việc này không có gì khó...!
Cậu tìm lại sử liệu ghi chép nơi xuất phát của Lý Long Tường ở Việt Nam rồi khoảng cách từ nơi đó đến đảo Đài Loan bao xa rồi tính ra...
Áp dụng thuật toán đó vào việc tính vận tốc ngày giờ từ Lý Sơn ra HS-Ts...Vụ này chắc phải nhờ lão Vinh mới mong xong...

**JoeOsmiDalton** · 11-04-2011, 04:20 PM

Nguyên văn bởi MInh_HươnG

Việc này không có gì khó...!
Cậu tìm lại sử liệu ghi chép nơi xuất phát của Lý Long Tường ở Việt Nam rồi khoảng cách từ nơi đó đến đảo Đài Loan bao xa rồi tính ra...
Áp dụng thuật toán đó vào việc tính vận tốc ngày giờ từ Lý Sơn ra HS-Ts...Vụ này chắc phải nhờ lão Vinh mới mong xong...

Đi thuyền buồm không đơn giản và dễ tính thế đâu MH ạ. Vì nó phụ thuộc vào gió nên khi đi từ 2 điểm khác nhau chịu hướng gió khác nhau sẽ có cách đk khác nhau cho nên tốc độ khác nhau. Các bạn vào xem bản đồ hành chính VN sẽ thấy Quảng Ngãi - Hoàng Sa - Trường Sa tạo với nhau 1 tam giác vuông mà k/c QN-HS = 1/2 QN-TS : http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Nam
Lưu ý nữa là đi HS mùa tháng Giêng thuận gió thuyền đi theo đường thẳng nhưng đi TS gió chếch nên thuyền đi đường zic zắc, vì thế thời gian sẽ còn nhiều hơn nữa

**champions** · 11-04-2011, 07:21 PM

Nguyên văn bởi JoeOsmiDalton

Nguyên văn bởi champions

Từ thời Lý (TK13), Lý Long Tường mò mẫm đến Đài Loan chỉ mất 1 tháng (bao gồm thời gian nghỉ ở các đảo nhỏ ven đường), đường đến Đài Loan dài gấp 5, 6 lần đường đến HS, tức là nếu Lý Long Tường mò mẫm đến HS cũng chỉ 5, 6 ngày bao gồm thời gian nghỉ. Như vậy đến tận TK17 (4TK sau, ngành đóng tàu còn phát triển nữa), thuyền đi liên tục ra HS mất 3 ngày lấy gì làm lạ???? Chưa kể đường từ Lý Sơn ra HS còn ngắn hơn đường từ Thanh Hóa ra HS đấy.
Điều đơn giản thế này mà chả giáo sư nào chứng minh được là sao nhỉ?

Tớ không lạ chuyện 3 ngày ra HS mà tớ bảo 3 ngày với tàu cá nhỏ thì làm sao ra được Trường Sa.Ráo Sư champions đọc không hiểu ư

Tàu hải quân của ta ra TS mất 2 ngày ạ ( nguồn http://www.tienphong.vn/Phong-Su/193...Truong-Sa.html hoặc http://www.phuot.com/threads/7785-10...%BA%A7n/page2? )

ày
Đường từ Khánh Hòa ra Trường Sa = khoảng 2 lần đường từ Lý Sơn ra Hoàng Sa. Nếu tàu cá đi liên tục thì cũng chỉ 3,4 ngày ra Hoàng Sa thì đâu có gì là lạ? Mà tàu ra Hoàng Sa là thuyền buồm đấy bác.
Mà đang nói là ra Hoàng Sa hay ra Trường Sa nhỉ?

**JoeOsmiDalton** · 11-04-2011, 07:51 PM

Nguyên văn bởi champions

Nguyên văn bởi JoeOsmiDalton

Nguyên văn bởi champions

Từ thời Lý (TK13), Lý Long Tường mò mẫm đến Đài Loan chỉ mất 1 tháng (bao gồm thời gian nghỉ ở các đảo nhỏ ven đường), đường đến Đài Loan dài gấp 5, 6 lần đường đến HS, tức là nếu Lý Long Tường mò mẫm đến HS cũng chỉ 5, 6 ngày bao gồm thời gian nghỉ. Như vậy đến tận TK17 (4TK sau, ngành đóng tàu còn phát triển nữa), thuyền đi liên tục ra HS mất 3 ngày lấy gì làm lạ???? Chưa kể đường từ Lý Sơn ra HS còn ngắn hơn đường từ Thanh Hóa ra HS đấy.
Điều đơn giản thế này mà chả giáo sư nào chứng minh được là sao nhỉ?

Tớ không lạ chuyện 3 ngày ra HS mà tớ bảo 3 ngày với tàu cá nhỏ thì làm sao ra được Trường Sa.Ráo Sư champions đọc không hiểu ư

Tàu hải quân của ta ra TS mất 2 ngày ạ ( nguồn http://www.tienphong.vn/Phong-Su/193...Truong-Sa.html hoặc http://www.phuot.com/threads/7785-10...%BA%A7n/page2? )

ày
Đường từ Khánh Hòa ra Trường Sa = khoảng 2 lần đường từ Lý Sơn ra Hoàng Sa. Nếu tàu cá đi liên tục thì cũng chỉ 3,4 ngày ra Hoàng Sa thì đâu có gì là lạ? Mà tàu ra Hoàng Sa là thuyền buồm đấy bác.
Mà đang nói là ra Hoàng Sa hay ra Trường Sa nhỉ?

Tàu hải quân đi không phụ thuộc gió mất 2 ngày mới tới TS, tàu cá đi gió chếch đi = niềm tin mà đòi 3-4 ngày ra đến TS. 3-4 ngày đi gió xuôi mới tới đc HS thôi hồn ạ. Đọc không hiểu mà còn ý kiến ý cò, nản. Nói đến TS hay HS còn không hiểu mà cũng tranh luận