Về phát biểu "Không thể nói chắc rằng HS và TS là của Việt Nam" của TS. Vũ Quang Việt

**-VINASAT-** · 29-07-2010, 08:39 PM

Nguyên văn bởi Submarine

...
...

Lời giới thiệu của Ban Tổ chức hội thảo viết: " Nền kinh tế Trung Quốc ngày càng mạnh lên, cho phép họ mua chuộc, áp lực các nước khác; kể cả dùng sức mạnh quân sự để thực hiện những yêu sách của họ; đặc biệt ở Biển Đông Nam Á, tình hình ngày càng nghiêm trọng, vì Trung Quốc không chỉ yêu sách đảo mà còn cả biển".

Với nhận định chính sách của Trung Quốc ảnh hưởng không chỉ tới Việt Nam, mà cả các quốc gia khác trong khu vực và trên toàn thế giới, hội thảo 'Tranh chấp Biển Đông Nam Á và vấn đề an ninh con người' đặt mục tiêu "đón nhận các phân tích, đánh giá về vai trò Trung Quốc, về chiến lược mà Việt Nam nên theo đuổi".

...

TS Vũ Quang Việt: Thời gian vừa qua, chúng tôi đã tổ chức hai hội thảo về chủ đề này tại Đại học Yale và Đại học Temple, nhưng đó chủ yếu là cho học giả nước ngoài.

Lần này, đây là hội thảo đầu tiên chỉ cho học giả người Việt. Tuy nhiên số học giả từ trong nước tham gia thì rất ít, mà đa số là người Việt ở nước ngoài.
....
....

BBC: Ở trong nước vẫn có nhiều người cho rằng vấn đề Biển Đông và tranh chấp lãnh thổ với Trung Quốc là vấn đề "tế nhị". Liệu suy nghĩ như vậy có cản trở gì cho việc nghiên cứu vấn đề này hay không thưa ông?

TS Vũ Quang Việt: Quá trình nghiên cứu của chúng tôi hoàn toàn độc lập, không có liên quan gì tới Việt Nam cả. Thêm nữa, tìm kiếm cổ sử của Trung Quốc, tư liệu của Pháp... thì cũng không nhất thiết phải có mặt ở Việt Nam.

Dĩ nhiên nếu có sự tham gia cùng nghiên cứu của các học giả Việt Nam, nhất là những người giỏi tiếng Hán, thì chắc là sẽ tốt hơn.

Tuy nhiên cho tới nay thì chưa có sự hợp tác nghiên cứu nào giữa bên ngoài và trong nước trong lĩnh vực này.

Tôi nghĩ, trong việc cộng tác nhiều khi hai bên phải có sự hăng hái giống nhau thì kết quả mới tốt. Chứ còn nếu cứ phải thông qua hệ thống, cơ quan... thì chúng tôi không quen làm như vậy.

BBC: Xin ông cho biết đôi nét về nghị trình của hội thảo ạ.

TS Vũ Quang Việt: Hội thảo lần này không chỉ nói về Biển Đông, nhưng có nhiều bài viết và tham luận về vấn đề Biển Đông. Chúng tôi cũng đặt vấn đề về vai trò của Trung Quốc, Mỹ và các nước trong khu vực này.

Tôi cho là con số bài viết về Biển Đông còn nhiều hơn một số cuộc hội thảo khác, và chất lượng tương đối cao.

Ở đây, khi đọc các tham luận chúng ta sẽ thấy có cả sự khác biệt ý kiến trong giới học giả. Thông qua trình bày, thảo luận... hy vọng sẽ đưa ra được cái nhìn nhiều chiều vì đây là một hội thảo khoa học nên không nhằm tìm ra một ý kiến nhất quán nào.

Thí dụ nói về vai trò của Trung Quốc thì cá nhân tôi đặt vấn đề là Trung Quốc đang có những hành động không có lợi cho hòa bình trong khu vực, và có những tuyên bố không đúng sự thật. Thế nhưng hầu hết chưa có nghiên cứu độc lập của người Việt Nam về sử liệu này.

Vậy nên chúng tôi tập hợp và mang các tổng hợp đó ra tranh luận.

BBC: Xin nói rộng ra ngoài cuộc hội thảo: tình hình Biển Đông hiện nay đang gia tăng căng thẳng. Theo đánh giá của Tiến sỹ, liệu có giải pháp nào để tháo gỡ các căng thẳng đó không ạ?

TS Vũ Quang Việt: Tôi nghĩ đầu tiên phải làm sao để dư luận thế giới hiểu rõ vấn đề vì chỉ khi đó họ mới có thể ủng hộ các giải pháp tốt đẹp được. Và bản thân chính người Việt Nam cũng phải hiểu rõ tình hình như thế nào trước.

Chẳng hạn, theo nghiên cứu của tôi, không thể nói chắc chắn rằng Hoàng Sa và Trường Sa là của Việt Nam. Cho tới bây giờ chưa tìm thấy chứng cứ tài liệu nào trong lịch sử Việt Nam rõ ràng để nói rằng Trường Sa là của Việt Nam.

Tuy nhiên, Trung Quốc và các nước khác cũng không có bằng chứng gì rõ ràng để nói Trường Sa là của họ.

.....

Nhiều nước Đông Nam Á cùng chia sẻ Biển Đông, các nước này có thể góp tiếng để cùng đoàn kết giải quyết vấn đề cho thỏa đáng.

BBC: Thưa ông, Trung Quốc đã nhiều lần lặp lại rằng họ muốn giải quyết vấn đề Biển Đông một cách song phương. Liệu công pháp quốc tế có thể được áp dụng trong trường hợp này hay không ạ?

TS Vũ Quang Việt: Không thể chấp nhận song phương được. Biển Đông là khu vực biển nằm cạnh nhiều nước, nước nào cũng có quyền lợi trong đó nên không thể giải quyết một cách song phương được.

Trung Quốc dùng phương cách đó để "chia để trị", mua chuộc nước này, nước kia, nhằm khống chế kiểm soát Biển Đông. Thế nhưng chiến lược này của họ sẽ không thể thành công được.

Mục đích cuối cùng của Trung Quốc là kiểm soát hoàn toàn khu vực. Tự do đi lại, nhưng phải hỏi ý kiến và xin phép Trung Quốc.

Thế nhưng đây là vùng biển mà Trung Quốc chưa bao giờ kiểm soát được trong quá khứ, bởi vậy bây giờ cũng chẳng có lý do gì để Trung Quốc bắt đầu nói là của mình.
TS.Vũ Quang Việt.

BBC: Vừa rồi, Hoa Kỳ cũng tuyên bố muốn tham gia quá trình đàm phán Biển Đông. Thưa ông đánh giá vai trò của Hoa Kỳ trong vấn đề này như thế nào ạ?

TS Vũ Quang Việt: Nếu không có Hoa Kỳ, Trung Quốc sẽ dễ bề đòi hỏi song phương hơn. Bắc Kinh có thể mua chuộc lãnh đạo các nước riêng rẽ, khiến các nước chống lại nhau, tất cả phục vụ lợi ích c̉ủa Trung Quốc.

Thái độ của Mỹ gần đây theo tôi là rất tích cực. Mỹ không chấp nhận vùng biển này là của Trung Quốc và duy trì quan điểm ủng hộ tự do đi lại ở đây.

Nguồn : http://www.bbc.co.uk/vietnamese/viet...nference.shtml

Bác Vũ Quang Việt này lần trước thì nói chia Hoàng Sa cho Việt Nam và Trung Quốc, lần này thì nói về không thể chắc chắn Hoàng Sa va Trường Sa là của Việt Nam. Hoang mang quá, không biết các bác Cố Vấn của hoangsa.org có suy nghĩ gì về phát biểu này.

Các kỳ hội thảo về Biển Đông ngoại trừ ở Mỹ và Nhật thì dù tổ chức ở đâu, thậm chí tại Việt Nam cũng đều bị can thiệp không thực hiện được. Không biết ngoải TS Vũ Quang Việt thì Việt Nam có còn nhà nghiên cứu nào sang đó tham gia không.

----------
Các bạn nên rất cẩn thận cách dùng từ có đôi chỗ nhạy cảm của ông VQV, một phần vì có quá nhiều việc cần giải quyết trong câu phát biểu .
- Chúng ta cần biết được mục đích và tôn chỉ của hội thảo này trong Xanh 1,2 và Đỏ 1 : tình hình đã được nhận thức nghiêm trọng, và chúng ta đang tạo ra một kênh trung dung có uy tín, nhằm khai mở một hướng để đông đảo trí thức quốc tế tiếp cận - bước khởi đầu để có những ủng hộ , tạo an toàn về nhận thức trong cái nhìn của nhiều nhân vật ngoại quốc. ( muốn vậy thì cách đặt vấn đề phải trung dung )
- Tuy nhiên chúng ta đã chủ động trong đường hướng và mục đích , nhằm thu hút sự tham gia của các học giả gốc ASEAN, Nhật, Hàn, và Tây Âu trong Xanh 3,4. ( định hướng mục tiêu giải quyết hướng tới )
- Xanh 5,6 - ý định truyền tải là : đang thực hiện, đã diễn ra một cuộc thảo luận khoa học với góc nhìn trung dung - vì mọi ý kiến tích cực được ghi nhận dưới nhiều chiều hướng khác nhau, là cách mở để có nhiều người quan tâm hơn. ( tuy nhiên có hạn chế ở xanh 6 : phát biểu này có thể làm China lợi dụng vì ta bị khó hơn, trước bản chất China luôn lấy thịt đè người vô sỉ thì nó sẽ lấy đây là điểm bầy hầy với hội thảo )
- xanh sáng : đây thực ra là phát biểu để nhằm dung hòa các ý định ban đầu ( đã nêu ở các gạch đầu dòng trên ) , nhưng bị hạn chế giống xanh 6 - đã lùi quá mức cần thiết ( có thể trong phát biểu miệng nhất thời chưa tìm được cách diễn đạt phù hợp - do chưa chuẩn bị đủ kỹ - là một phát ngôn lỡ lời sai )
- đỏ 2 : là phát biểu chữa cháy xanh 6, tuy nhiên cũng có thể thấy sự vững vàng chưa được rèn luyện kỹ - ý này cần cụ thể kỹ hơn : China chưa từng có khái niệm về biển đến đầu Thế kỷ 20 , China chủ yếu lừa đảo và bành trướng trên đất liền, ngay đảo Đài loan, Formosa trước kia , và tỉnh Phúc Kiến, ảnh hưởng rất ít bởi văn hóa Hán China .
Đảo Hải nam cũng chỉ được biết tới sau khi người Nhật khai thác khoáng sản ở vùng này, và sau chiến tranh thế giới thứ 2, dân Hán China mới có lòng tham hướng vào biển - và cũng chỉ còn Biển Đông thông ra Đại Dương Pacific Ocean ( các vùng biển còn lại bị chặn bởi quần đảo Ryukyu Japan kéo dài đến Đài loan )
- Ý đỏ cuối cùng : nêu một giải pháp kêu gọi có sự giúp đỡ từ phía các Việt kiều, người gốc Việt, người dân ASEAN trong một hướng hành động để tìm các ý kiến mới giải quyết vấn đề .

**Submarine** · 29-07-2010, 08:43 PM

Theo http://vi.wikipedia.org/wiki/V%C5%A9_Quang_Vi%E1%BB%87t thì chỉ có như vầy :

Vũ Quang Việt là một nhà kinh tế gốc Việt, hiện nay là Vụ trưởng Vụ tài khoản Quốc gia thuộc Cục thống kê Liên Hợp Quốc. Ông là người có nhiều công trình nghiên cứu và đóng góp cho tư tuy kinh tế của Việt Nam.

Ông rời Việt Nam trước năm 1975, trong thời gian ở Hoa Kỳ, ông đã học ngành Tâm lý học và sau đó ông học ngành Kinh tế. Ông có dịp tư vấn đầu tiên về kinh tế với Việt Nam là vào năm 1977, khi ngoại trưởng Việt Nam là Nguyễn Cơ Thạch sang thăm Hoa Kỳ và có tiếp xúc với ông[1].
Trong thời gian làm việc ở Cục thống kê Liên Hợp Quốc, ông là thành viên trong nhóm xây dựng Hệ thống Tài khoản Quốc gia 1993 (TKQG93) của Liên Hợp Quốc, có bảng phân tích “vào - ra” nhằm đo lường toàn bộ các hoạt động sản xuất và sự liên hệ của chúng trong một nền kinh tế[2]
Công việc chuyên môn của TS Vũ Quang Việt là nghiên cứu hệ thống ý niệm và cấu trúc thống kê kinh tế, điều hành việc ước tính một số thống kê kinh tế cho 191 nước thành viên của Liên Hợp Quốc

Ông cũng có tham gia viết cuốn sách Hoàng sa, trường sa là của việt nam
mục Cần đưa vấn đề ra Tòa án Công lý Quốc tế - Tiến sĩ Vũ Quang Việt
http://hoangsa.org/forum/showthread.php?t=3844

Ông cũng có rất nhiều bài nghiên cứu khác.

**littlehorsefish** · 29-07-2010, 09:11 PM

Các bạn chú ý cách dùng từ và khoanh vùng khái niệm của TS. Vũ Quang Việt khi nói:

Chẳng hạn, theo nghiên cứu của tôi, không thể nói chắc chắn rằng Hoàng Sa và Trường Sa là của Việt Nam. Cho tới bây giờ chưa tìm thấy chứng cứ tài liệu nào trong lịch sử Việt Nam rõ ràng để nói rằng Trường Sa là của Việt Nam.

Rõ ràng là phải hiểu khác về bộ ba khái niệm: Hoàng Sa, Hoàng Sa và Trường Sa, Trường Sa. Chú ý rằng trong câu thứ hai chỉ có Trường Sa được nhắc tới!

Hoàng Sa không liên quan trực tiếp tới các nước ASEAN khác, nên nói Hoàng Sa là của Việt Nam là chính xác và phù hợp khi tiếp cận ở góc độ truyền thông quốc tế. Còn Trường Sa lại liên quan đến ASEAN, trên thực tế Việt Nam cùng một số nước ASEAN đã công nhận bằng cách này hay cách khác "biên giới biển và thềm lục địa" của nhau, hay nói đúng hơn là về mặt nhận thức chung huyện đảo Trường Sa của Việt Nam nằm trong quần đảo Trường Sa (với sự công nhận và nhượng bộ nhau giữa các nước ASEAN) chứ không phải bao gồm toàn bộ quần đảo Trường Sa, nên nói Trường Sa là của Việt Nam theo cách hiểu này là không đúng. Do đó, hệ quả là nói "Hoàng Sa và Trường Sa là của Việt Nam" không chính xác và phù hợp khi tiếp cận ở góc độ truyền thông quốc tế. Vấn đề này thiết nghĩ cũng đã từng được nêu ra nhưng ít người quan tâm, nên dễ bị kích động khi không hiểu đúng ý nghĩa trong cách dùng từ đó của TS. Vũ Quang Việt.

Đọc kĩ sẽ thấy khớp với nhận định kế tiếp:

Tuy nhiên, Trung Quốc và các nước khác cũng không có bằng chứng gì rõ ràng để nói Trường Sa là của họ.

Như vậy, rõ ràng mục đích giảm bớt chủ nghĩa dân tộc tiêu cực là có thật và với cách tiếp cận này sẽ có lợi cho Việt Nam trong hợp tác với các nước ASEAN trong mặt trận chống lưỡi bò. Như chúng ta biết, Indonesia vừa chính thức phản đối lưỡi bò và là nước thứ hai trong ASEAN sau Việt Nam làm điều đó, sau khi có những hợp tác khác như Malaysia và Việt Nam cùng nộp hồ sơ thềm lục địa và Việt Nam thỏa thuận công nhận biên giới biển (còn nơi nào khác trên quần đảo Trường Sa?) với Philippines.

ASEAN cùng nhau chống lưỡi bò, với sự ủng hộ của cộng đồng quốc tế, là cơ sở duy trì hòa bình và an ninh ở biển Đông Nam Á tốt nhất hiện nay. Đơn giản vì chống lưỡi bò chính là bảo vệ quyền lợi không chỉ của Việt Nam mà còn của các nước ASEAN và cộng đồng quốc tế, mà từ đó từng bước giải quyết triệt để các vấn đề liên quan.

**sanleo** · 29-07-2010, 09:27 PM

Tôi không rõ là BBC Vietnamese có nhầm lẫn gì không, hoặc là TS Vũ Quang Việt có nói hớ gì không trong lúc chạy đôn chạy đáo cho hội thảo, chứ TS Việt đã giành nhiều thời gian nghiên cứu về vấn đề này, đã đọc khá nhiều tài liệu, nắm rõ các vấn đề về Hoàng Sa, và giành nhiều công sức cho lần này. Các mem có thể đọc bài viết này của TS Vũ Quang Việt trong hội thảo đang diễn ra ở Philadenphia http://hoithao.viet-studies.info/2010_VQViet.pdf Ở đó có ý kiến rõ ràng của TS Việt về chủ quyền Hoàng Sa của Việt Nam

Mỗi người có thể ý kiến riêng, nhưng cách thảo luận cứ thấy ý kiến khác (đúng hoặc sai) mà chỉ thích sỉ vả "tiến sĩ salon", "thân TQ" thì hơi buồn. Phản bác ý kiến khác cũng cần phải thể hiện một cách phù hợp, chứ cách sỉ vả và quy kết sẽ chẳng giúp chứng minh là mình hiểu biết được. Tôi có các trao đổi riêng với TS Vũ Quang Việt không tiện để đưa lên đây, nhưng các thành viên có thể xem bài viết http://hoithao.viet-studies.info/2010_VQViet.pdf của TS Việt tại hội thảo để hiểu rõ hơn về quan điểm của TS Việt

**hiki** · 29-07-2010, 11:11 PM

Mình tin là BBC đã thêm chút muối và ớt vào cuộc phỏng vấn của ông Việt. "Đã có nhiều dấu hiệu và bằng chứng cho thấy chủ quyền chắc chắn của VN đối với HS và TS".

**Trường Sa East** · 29-07-2010, 11:48 PM

Bắt đầu bằng câu trả lời được cho là gây sốc của Tiến Sỹ Vũ Quang Việt với BBC nhé:

TS Vũ Quang Việt: Tôi nghĩ đầu tiên phải làm sao để dư luận thế giới hiểu rõ vấn đề vì chỉ khi đó họ mới có thể ủng hộ các giải pháp tốt đẹp được. Và bản thân chính người Việt Nam cũng phải hiểu rõ tình hình như thế nào trước.

Chẳng hạn, theo nghiên cứu của tôi, không thể nói chắc chắn rằng Hoàng Sa và Trường Sa là của Việt Nam. Cho tới bây giờ chưa tìm thấy chứng cứ tài liệu nào trong lịch sử Việt Nam rõ ràng để nói rằng Trường Sa là của Việt Nam.

Tuy nhiên, Trung Quốc và các nước khác cũng không có bằng chứng gì rõ ràng để nói Trường Sa là của họ.

Vì thế nếu các bên bây giờ đẩy mạnh tinh thần dân tộc, vận động người dân trong nước chiến đấu bào vệ, sống chết với nó thì sẽ tạo ra một cuộc chiến tranh hết sức vô ích.

Nhưng nếu ta thừa nhận đây là một vùng hải đảo không thuộc về ai, thì sẽ vận dụng công pháp quốc tế để giải quyết vấn đề. Điều này sẽ có lợi cho khu vực.

Nhiều nước Đông Nam Á cùng chia sẻ Biển Đông, các nước này có thể góp tiếng để cùng đoàn kết giải quyết vấn đề cho thỏa đáng.

Bác Việt nói, theo nghiên cứu của bác thì không thể khẳng định chắc chắn HS- TS là của Việt Nam? Bác đi Tây về Ta như vậy ư, bác nghiên cứu được những gì rồi mà phát biểu Ngông Cuồng vậy???
Chúng ta có đầy đủ bằng chứng( Bằng chứng như thế nào thì ngay ở HSO này bác cũng có thể tìm thấy không chỉ đủ nếu không muốn nói là Thừa). Mà ngay chính bản thân bác cũng có những nghiên cứu khảng định điều đó rồi

.
Tôi thấy ở bác có sự " Hai Lòng" trong các phát biểu. Sự thật vẫn mãi là sự thật. Chẳng có 1 sức mạnh nào có thể thay đổi được.Dù sức mạnh đó có đưa chúng ta về thời kỳ đồ đá bác ạ.

Nguyên văn bởi Tiến Sỹ Quang Việt:
Vì thế nếu các bên bây giờ đẩy mạnh tinh thần dân tộc, vận động người dân trong nước chiến đấu bào vệ, sống chết với nó thì sẽ tạo ra một cuộc chiến tranh hết sức vô ích.

Bác nghĩ thế nào là sự vô ích.???Tôi thấy nực cười cho câu nói của bác đấy.
Những gì của chúng ta thì chúng ta đấu tranh, bảo vệ và gìn giữ nó. Điều đó là vô ích chăng??? .Tôi biết và rất biết.Nếu đất nước chúng ta giành lại HS- TS hôm nay thì Tôi, Bác và mọi người ngày mai cũng chẳng khác hôm nay về Tài chính

.Đây không phải cái lợi trước mắt mà cũng có thể là lâu dài. Mà đây là sự Tự Trọng của con người của cả 1 dân tộc. Chúng ta tuy nhỏ bé, nhưng chúng ta đâu chịu để kẻ cướp , cướp đi mảnh đất ông cha đã đổ bằng máu để có được.
" Các Vua Hùng đã có công dựng nước. Bác cháu ta phải cùng nhau giữ lấy nước.

Chủ Tịch Hồ Chí Minh "'
Bác Việt đã quên câu nói này rồi sao.??/

Lợi ích cá nhân và dân tộc là một.Chúng ta đâu có thể tách rời. Văn hóa của lòng tự trọng người Việt như vậy. Kẻ nào đi ngược lại sẽ bị đào thải.Đó là quy luật tất yếu.

Bác nên tự biết phải Kiềm Chế.

Thân

**Sanl** · 30-07-2010, 12:55 AM

yêu cầu đọc kỹ bài viết rồi hẵng trả lời, đừng "đọc chưa ra tha mà chạy" rồi chém gió lung tung trong khi chưa hiểu gì hết.

**Ra Khơi** · 30-07-2010, 01:01 AM

Nguyên văn bởi sanleo

Đề nghị tất cả các thành viên trao đổi bình tĩnh. Hội thảo này được tổ chức là một nỗ lực rất lớn của nhiều cá nhân trong đó có tiến sĩ Vũ Quang Việt. Tiến sĩ Vũ Quang Việt cũng đã được cung cấp rất nhiều tài liệu trong tủ sách của hoangsa.org, và cũng là người am hiểu nhiều vấn đề, chứ không giống như các mem giỏi chém gió suông. TS Việt cũng nói rằng ông không phải là người chuyên nghiên cứu về Hoàng Sa, và có rất nhiều điều về Hoàng Sa mà chưa được làm rõ. Liệu Việt Nam chúng ta đã gạch đầu dòng từng điều nào là chưa rõ ràng về chủ quyền tại Hoàng Sa và Trường Sa hay chưa? Liệu VN đã phân tích kỹ càng các lập luận của Trung Quốc hay chưa? Liệu có điều gì mà các học giả Việt Nam nghĩ là rõ ràng, nhưng học giả nước ngoài (khác Trung Quốc) lại không nghĩ vậy? Có rất nhiều vấn đề còn chưa biết, rất nhiều điều cần đặt ra, mà một hội thảo như vậy mới chỉ gợi mở được một số vấn đề, và còn nhiều điều chưa biết, nhiều điều còn hiểu chưa đúng. Các tranh luận đa chiều sẽ là điều cần thiết ở hội thảo đó để làm rõ vấn đề đối với Việt Nam

Còn đối với diễn đàn Hoàng Sa, việc các thành viên thảo luận trao đổi các ý kiến khác nhau về HOàng Sa (và chỉ có về Hoàng Sa) sẽ là điều cần thiết. Nhưng xin đề nghị các thành viên khi trao đổi nên dùng thái độ hòa nhã hơn là cứ thấy "ý kiến lạ" thì nổi xung lên là "thân TQ", là "bán nước", là "TS giấy". TS Việt chưa phải đã nghiên cứu sâu, và cũng có nói với tôi là chưa có đủ thời gian để xử lý rất nhiều các tài liệu của hoangsa.org cung cấp để làm rõ nhiều vấn đề quan tâm. Nhưng các nỗ lực của TS Việt và một số trí thức người Việt ở nước ngoài để tổ chức hội thảo lần này rất đáng trân trọng

Về câu nói đó, tôi không rõ là BBC Vietnamese có nhầm lẫn gì không, hoặc cũng có thể là một cách để nhiều người phải chú ý đến các lập luận của Trung Quốc và những điều bất lợi về phía Việt Nam, nhưng chắc chắn là TS Vũ Quang Việt sẽ làm tăng sự quan tâm chú ý với vấn đề Hoàng Sa, và đó sẽ là điều có ích cho Việt Nam. Các thành viên có thể xem thêm các bài báo về TS Vũ Quang Việt để hiểu về những đóng góp của ông đối với Việt Nam

Tôi hiểu ý bạn, nhưng thành thật mà nói, tôi khó chấp nhận quan điểm này của TS.Vũ Quang Việt. Đồng ý là khách quan, càng khách quan thì ý kiến càng giá trị, nhưng với góc độ chuyên môn thì tôi thấy TS này chưa tìm hiểu kỹ vấn đề. Trường Sa thì tôi đồng quan điểm là trước đây chẳng thuộc về ai, từ khi chúng ta giữ thì vấn đề mới nảy sinh. Còn Hoàng Sa lại khác, TS Vũ Quang Việt dù là gì thì qua cách trả lời báo chí bấy lâu của Ông, tôi thật sự nghi ngờ động cơ của TS. Tôi không rõ Ông đứng trên phương diện nào, vị trí nào để có những phát biểu vung vít, lấy tiếng và thực sự có lợi cho "người lạ". Bản chất các quan điểm của Ông ấy chả khác quan điểm của "nước lạ" hay "bạn lạ"(bạn gì mà kỳ lạ) bao nhiêu. Biết là không thể độc chiếm, "bạn lạ" dùng cách "có còn hơn không". Nào là san sẻ, nào là vùng khai thác chung, đối thoại song phương....Vừa co, vừa giật (theo nghĩa đen). Vậy một người Việt gốc(???) như TS.Việt đang nghĩ gì ? tôi hiểu Sanleo muốn gì, nhưng tôi thấy "lạ" vì các quan điểm của Tiến sỹ "lạ" kia.

>>>>TS Việt cũng nói rằng ông không phải là người chuyên nghiên cứu về Hoàng Sa, và có rất nhiều điều về Hoàng Sa mà chưa được làm rõ. TS Việt chưa phải đã nghiên cứu sâu, và cũng có nói với tôi là chưa có đủ thời gian để xử lý rất nhiều các tài liệu của hoangsa.org cung cấp để làm rõ nhiều vấn đề quan tâm. "Biết thì thưa thốt, không biết thì dựa cột mà nghe". Đã không biết, không rõ thì đừng có những lời phát biểu tạo tâm lí mơ hồ, gây hại cho lợi ích quốc gia, dân tộc.
>>>>Tiến sĩ Vũ Quang Việt cũng đã được cung cấp rất nhiều tài liệu trong tủ sách của hoangsa.org, và cũng là người am hiểu nhiều vấn đề. Đã được "cung cấp", đã "am hiểu" (theo Sanleo) mà vẫn đi ngược lại lợi ích quốc gia, dân tộc thì còn gì mà không hiểu "ý lạ", "động cơ lạ" của ông ta.Sanleo, bạn nhìn nhầm người.

>>>>Liệu Việt Nam chúng ta đã gạch đầu dòng từng điều nào là chưa rõ ràng về chủ quyền tại Hoàng Sa và Trường Sa hay chưa? Liệu VN đã phân tích kỹ càng các lập luận của Trung Quốc hay chưa? Sanleo đặt câu hỏi này hay TS "lạ". Tôi buột phải không hiểu tại sao có câu hỏi này từ diễn đàn này.

**hhhh** · 30-07-2010, 01:38 AM

1. Các bác nên hiểu cho đúng một vấn đề khoa học khi được đưa ra tranh luận

Chẳng hạn, theo nghiên cứu của tôi, không thể nói chắc chắn rằng Hoàng Sa và Trường Sa là của Việt Nam. Cho tới bây giờ chưa tìm thấy chứng cứ tài liệu nào trong lịch sử Việt Nam rõ ràng để nói rằng Trường Sa là của Việt Nam.

Vấn đề này có thể được ví dụ như khi Galile đặt vấn đề ở giáo hôi TCG:

Theo tôi, Trái Đất quay quanh mặt trời

Đã xét trên quan điểm nghiên cứu (đặc biệt nghiên cứu khoa học, và lịch sử) thì mọi ý kiến, khả năng đều được chấp nhận đưa ra tranh luận. Kể cả khi ý kiến đó, khả năng đó được coi là sai hoàn toàn thì cũng giúp cho chính phần biện luận của phía phản đối khả năng đó thêm chặt chẽ. Do vậy, việc đặt cụm từ "theo nghiên cứu của tôi" là phù hợp để đặt một khả năng:"Trường Sa chưa chắc (hay chưa có cứ liệu lịch sử) thuộc về Việt Nam".

Từ đó như là một lời mời gọi để chính giới nghiên cứu (đang vì nhiều lý do tế nhị không tham gia được) tại Việt Nam lên tiếng. Như vậy, không phải cũng là một dịp tốt để chính Việt Nam lên tiếng về chủ quyền về Trường Sa hay sao?!

Xin thưa rằng, ý kiến trên của TS V.Q.Việt khác hoàn toàn so với cách đặt vấn đề của hót madam Đỗ Ngọc Bích (cái này nói quá nhiều rồi không nói lại nữa)

2. Tôi cho rằng ý kiến của Mr.Kin về việc giảm bớt tính cực đoan dân tộc cũng có phần đúng.

Nghĩa là có thể ta đúng nhưng chưa trúng. Ở tâm thế giới, ta cần sự ủng hộ tối đa (tránh xung đột không đáng có) của cộng đồng quốc tế cũng như khu vực. Do đó, tranh thủ được một phần sự ủng hộ này, chưa kể việc này cũng giúp ích rất nhiều cho tiến trình quốc tế hóa Biển Đông - một tiến trình không thể đảo ngược khi mà Hải Quân Trung Quốc đang ra sức bành trướng.

3. Phản biện đối với các chứng cứ lịch sử về Trường Sa Hoàng Sa (cả trong tài liệu mà mod Sanleo từ hội thảo tại Philadenphia).

Nguyên văn bởi TS VQV
http://hoithao.viet-studies.info/2010_VQViet.pdf
...

Khi chính quyền cát cứ Quảng Đông tuyên bố chủ quyền năm 1909,

...rất tiếc Pháp không phản đối ngay
...

Mời các bác đọc cái này để thấy rõ cái năm 1909 Trung Quốc đã làm gì, và tuyên bố dựa trên cái gì

Mời các bác vào Tủ Sách Biển Đông, đọc La Nature số 2916, xuất-bản tại Paris ngày 01-1-1933, trang 385-387 nhé. (nguyên văn bằng tiếng Pháp)

Trích bình luận tiếng Việt, có chua thêm

CHUYỆN KHẢO-CỨU TỨC-CƯỜI! Trước khi qua phần kết-luận chúng tôi mời quý-vị độc-giả nghe vài mẩu "chuyện cười" lý-thú về việc khảo-sát địa-lý hải-đảo kiểu Tàu .

Ngoài chuyện trơ trẽn mang mặt nạ "khảo-sát để xâm lăng" Trường-Sa mới đây như vậy, người Trung-Hoa cũng thường rêu rao đã làm nhiều cuộc khảo sát Hoàng-Sa trong quá-khứ. Chuyến đi của Đề-đốc Lý-Chuẩn vào năm 1909 mà cho đến nay, vẫn còn được họ mang ra tuyên-truyền.

Có lẽ người Trung-Hoa thích làm những chuyện nực cười lố bịch hay sao đó mà người ở ngoài như chúng ta không bao giờ hiểu nổi. Vào năm 1974, khi Hải-quân Việt-Nam Cộng-Hòa tác-chiến ở Hoàng-Sa, Trung-Cộng đã phát-hành một tập thơ anh-hùng-ca, trình-bày rất hào nhoáng, mầu mè kể rằng lúc khởi đầu những dân đánh cá Trung-Cộng chỉ có chửi bới, dọa dẫm ít câu là lực-lượng VNCH thấy sợ mà chạy.

Thi-phẩm còn ngâm nga tiếp rằng dân-binh của họ giữa khi tác chiến đã dùng tiểu-đĩnh và ghe cá tiến sát vào Khu-trục-hạm, Tuần-dương-hạm, Hộ-tống-hạm của ta, tung lựu-đạn sang, dùng súng tay tiêu-diệt và loại Hải-quân ta khỏi vòng chiến vĩnh-viễn. (Battle of the Hsisha Archipelago -Reportage in Verse, Chang Yung-Mei, Peking PRC, 1974.)

Về công-trình khảo-sát của Trung-Hoa, chúng tôi xin nhường lời lại cho một người Pháp, ông Jourdan Chauvaire. Hồi đầu thế-kỷ này hải-quân Pháp làm chủ Biển Đông, nhất cử nhất động của Trung-Hoa ngoài biển đều bị theo dõi nên tường-trình của họ cũng đáng để ta xem qua và nhận-xét.

Sau chuyến công-tác vùng Biển Đông trở về, hạm-trưởng Chauvaire viết một bài đăng trong báo La Nature số 2916, xuất-bản tại Paris ngày 01-1-1933, trang 385-387 mà một đoạn đại-ý như sau:

"Nhắc lại chuyện hai chiếc pháo-đĩnh nhỏ bé của tỉnh Quảng-Đông mang hiệu-kỳ Đề-Đốc Lý-Chuẩn đến Hoàng-Sa trong năm 1909, ghé lại quần-đảo một khoảng thời-gian không quá 24 giờ. Vậy mà đến ngày 20-6-1909, đại-nhật-báo Quảng-Đông, tờ Kouo Che Pao cho đăng tin lớn...

Tôi nghĩ (lời Hạm-trưởng Chauvaire) thật là khôi-hài. Ông "Đề-Đốc nhà ta" và đám thủ-hạ ít oi của ông không những đã khảo-sát kỹ-lưỡng hết thảy các hòn đảo, đụn, cồn, bờ cạn bãi chìm của vùng biển Hoàng-Sa mà còn trong giây lát vẽ ra được một bản-đồ tổng-quát toàn-thể quần-đảo cùng 15 chiếc bản-đồ đầy đủ chi-tiết chuyên-môn nữa... Trong vài giờ thôi nhé! Sau hết, Đề-đốc đã gom đủ yếu-tố để xem xét sâu xa và kết-luận là Trung-Hoa có thể xây-dựng được đến hai hải-cảng trong vùng!"

Nội-dung câu chuyện Ông Tây nói về Ông Tàu thám-sát nhiều ít là như vậy. Bẵng đi 41 năm sau, các báo Tàu do đảng Cộng-Sản kiểm-soát kể lại chuyện này khác hẳn đi. Báo Ming pao (Minh-Báo Nguyệt-san) số 101, tháng 5/ 1974, đăng nơi trang 19 như sau: Phó-tướng-quân (Vice-General) Wu Ching-yung và Đề-đốc Li Chun (Lý-Chuẩn) với ba chiến-hạm Fu po, Ch'en hang và Kuang chin đến thám-sát Hoàng-Sa vào tháng 4/ 1902. Chuyến thứ hai, cũng Phó-tướng-quân Wu và Đề-đốc Lý lại đến Hoàng-Sa công-tác ba tuần-lễ trong năm 1908. Còn tờ Hsing-chou chou-k'an, xuất-bản ở Hàng-Châu ngày 10 tháng 2 năm 1974 cho rằng chuyến thám-sát thực-hiện vào năm 1913. (Disputed Islands in the South China Sea, Dieter Heinzig, Wiesbaden, 1976, trang 22, 26-27.

Đấy các bác cứ thưởng lãm nhé.

Ngoài ra thì: "Trong bộ sách Đại Nam Nhất Thống Chí (1882 soạn xong, 1910 soạn lại lần hai và khắc in) xác định Hoàng Sa thuộc về tỉnh Quảng Ngãi và tiếp tục khẳng định hoạt động đội Hoàng Sa và đội Bắc Hải do đội Hoàng Sa kiêm quản..."

Hì hì, Việt Nam từ 1882 chẳng ai phản đối, in sách ầm ầm, năm 1909 Trung Quốc tuyên bố chủ quyền (Pháp không lên tiếng chứ gì, vì có biết đâu mà lên tiếng???) thì 1910 ta soạn lại lần hai, khắc in bán khắp nơi. Ơ sao chẳng ai phản đối thế nhỉ?

4. Về Trướng Sa:

có thể kết luận là không có nước nào có đủ bằng chứng lịch sử là nước đó đã có hoặc có quyền có chủ quyền ở đây

Quan trọng là lịch sử từ bao giờ. Ai chiếm hữu đầu tiên và tuyên bố đầu tiền về Trường Sa. Đảm bảo trong số các nước khác chẳng có nước nào có những thứ như thế này42905-Bo_ngoai_giaoVietnam81.jpg 42905-Bo_ngoai_giaoVietnam81_1.jpg

5. Lưu ý các bác về cách đặt vấn đề (có thể không quen lắm với việc này)

Đó là nhiều giáo sư nước ngoài thường đặt vấn đề nghiên cứu một cách khá cực đoan (hoặc rõ ràng là sai), đánh động đến tâm lý của số đông sinh viên kích thích tính phản biện. Qua đó, vừa có thể test chính ý tưởng cực đoan, cũng như khả năng phản biện của sinh viên....

Có thể TS VQ Việt có ý này chăng?!

**Submarine** · 30-07-2010, 01:40 AM

Đây là nguyên văn bài viết nháp của TS Vũ Quang Việt chuẩn bị cho hội thảo mà bác Sanleo đã dẫn nguồn ở trang trước. Tiện thể để lên cho các bạn tham khảo thêm.

Tải về