[Thông báo]Giải thưởng cho các bài viết hay về Hoàng Sa, Trường Sa và Biển Đông của Quỹ NCBĐ
[Thông báo]Thông tin tiếp thị đặt quảng cáo tại website hoangsa.org(HSO)
[Thông báo] Tuyển điều hành viên quản lý box cho HSO

Liên hệ quảng cáo info@hoangsa.org

User Tag List

Trang 3 trong 17 Đầu tiênĐầu tiên 1234513 ... Cuối cùngCuối cùng
Kết quả từ 21 tới 30 trên 167
  1. #21
    Ngày gia nhập
    Dec 2007
    Bài gửi
    20
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    0
    Uploads
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re: Vấn đề vận tải cho Trường Sa?

    Đồng ý với các bạn là chúng ta cần phải có một đội tàu vận tải mạnh, không những để bảo vệ Trường sa mà còn giúp kinh tế phát triển .
    Tôi cũng nghĩ là nhà nước mình không phải là ko làm đâu, nhưng đúng là tài chính có lẽ vẫn là vấn đề muôn thuở chăng !?.
    Việt nam là một quốc gia biển muốn phát triển thì không thể không sống dựa vào biển . Theo dòng lịch sử thì nước ta chưa từng có một đội thuyền chiến cũng như thuyền vận tải có tên tuổi xứng đáng . Đổi mới gần hai chục năm chúng ta đào tài nguyên thô đi bán, rồi gắng sức trồng lúa, cà phê, hồ tiêu ... để xuất khẩu nông sản, đồ thủ công mĩ nghệ..., mấy năm nay khấm khá một chút ta bắt đầu tính toán cụ thể hơn :
    - 750 triệu đôla tiền bán trái phiếu chính phủ cuối năm 2005 được dồn cho Vinashin . hợp tác công nghệ đóng tàu với Hàn quốc, cho phép Singapore đầu tư xây dựng cảng biển .
    - việc TT Nguyễn Tấn Dũng khi nhậm chức đã dự định thành lập Bộ Tài nguyên Môi trường và Biển cũng không phải là ngẫu nhiên.
    - một năm trở lại đây ta bắt đầu nghe nhiều đến cụm từ " chiến lược Biển ", đó là xây dựng cảng biển, đầu tư cho ngành đóng tàu, phát triển hải quân... Mục tiêu mà Chiến lược biển của Việt Nam hướng tới là nâng tỷ trọng GDP của kinh tế biển và ven biển lên khoảng 53-55% GDP của cả nước trong giai đoạn 2006-2020.
    một số động thái của chính phủ khá rõ nét tuy nhiên đợi đến khi hệ thống thực thi chạy tốt thì mừng cũng chưa muộn.


    nguồn tin từ:

    http://vietbao.vn/Kinh-te/750-trieu-...i/10931940/87/

    http://vnexpress.net/Vietnam/Ban-doc...7/07/3B9F8AAC/

    http://www.mt.gov.vn/default.asp?op=...=2&newsid=1593

  2. #22
    Ngày gia nhập
    Nov 2007
    Bài gửi
    93
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    7
    Uploads
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re: Vấn đề vận tải cho Trường Sa?

    Cái vấn đề ghép xuống lại để anh em mình thảo luận tiếp. Nhưng tôi đây cũng xin nêu 1 quan điểm. Tôi đã xem rất kỹ các cảng ở Hoàng Sa mà TQ họ đã xây dựng, thì phần lớn họ khơi thông luồng lạch từ ngoài biển và đến bờ các đảo, dài khoảng dưới 100m. Các bạn có thể xem kỹ đảo Hoàng Sa ( Pattle) qua google earth thì thấy rõ, các đảo Quang Hòa, Duy Mộng, Tri Tôn cũng vậy. Liệu cách làm này có nhanh và tiết kiệm hơn xây cầu cảng vươn dài trên biển không? Cầu cảng Trường Sa dài đến 75m tính từ bờ, hình chữ I, hình như xây dựng trong 2 năm. Tôi nghĩ xây thì lâu chứ phá chắc là nhanh. Khơi thông luồng lạch tức là phá san hô đấy. Cơ mà xây kè để chắn bùn đổ vào luồng lạch, rồi nạo vét thường xuyên cũng tốn tiền đây???
    [b][color=#FF0000]HOA SẼ NỞ KHI ĐẾN MÙA NỞ HOA - HẠ SẼ ĐẾN KHI MÙA XUÂN QUA[/color][/b]

  3. #23
    Ngày gia nhập
    Dec 2007
    Bài gửi
    76
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    4
    Uploads
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re: Vấn đề vận tải cho Trường Sa?

    Hi, cám ơn đã trả lời bài của glo rất cặn kẻ. Theo bản thân mình nghĩ thì Nhà nước cũng đang đặt trọng vấn đề này .
    Đã đọc thông tin Nhà nước quyết định nâng cấp sân bay ở quần đảo Trường Sa lớn để có đủ khả năng đón các máy bay quân sự ( cụ thể hình như là kéo dài và nâng cấp đường băng thì phải . Sorry vì ko nhớ là đọc ở đâu nên ko đưa link ra được)
    Nhà nước mình cũng đã có đường lối phát triển thiên về biển . Cụ thể là Chiến lược biển 2020.

    Hiện nay mình đang cố gắng tìm hiểu về Chiến Lược Biển 2020 vừa được thông qua vào đầu năm 2007.Được biết nghị quyết này cực kỳ quan trọng đối với kinh tế ,quốc phòng VN ta trong giai đoạn tới.Nội dung có những nét chính như sau :

    1.VN sẽ phấn đấu thành quốc gia có nền kinh tế Biển

    2.Kinh tế Biển sẽ đóng góp 55% GDP vào năm 2020.Hiện nay Kinh tế biển chỉ đóng góp 15% vào GDP.

    3.Xây dựng,hoàn thiện Học Thuyết Hải quân Việt.Xây dựng lực lượng Hải quân hùng mạnh ,đủ sức mạnh bảo vệ các quyền lợi kinh tế của Việt Nam trên khu vực Biển Đông, góp phần giữ gìn an ninh trật tự khu vực ASEAN.
    (Bài này trích lại chứ ko phải của mình)

    55% GDP , thế thì kế hoạch phát triển hàng hải cũng như vân tải biển phát triển cỡ nào thì chắc mọi người cũng nghĩ được ít nhiều

    Ngoài ra có bài này không biết mọi người đã đọc chưa


    Mạng Sina (Hồng Công ): Việt Nam phát triển hải quân để đối kháng với Trung Quốc


    TTXVN (Hồng Công 14/1 ) - Mạng Sina ngày 13/1 đăng bài "Hải quân Việt Nam: năm 2015 sẽ xây dựng khả năng tác chiến viễn dương đối kháng với Trung Quốc", viết: Sau khi chiến tranh Lạnh kết thúc, VN luôn thực hiện phương châm chỉ đạo kết hợp chặt chẽ giữa phát triển kinh tế với quốc phòng, nhấn mạnh phát triển kinh tế và củng cố quốc phòng là hai nhiệm vụ chiến lược lớn, kinh tế tăng trưởng sẽ cung cấp động lực mạnh mẽ cho việc hiện đại hóa quốc phòng. Vì vậy trong qúa trình phát triển kinh tế, VN dần dần mở rộng tỷ trọng đầu tư vào xây dựng quốc phòng; căn cứ vào tiến trình phát triển công nghiệp hóa và hiện đại hóa, dần dần nâng cao trình độ hiện đại hóa quân đội.

    Năm 1976, khi VN vừa thống nhất, quân đội VN đã phát triển trở thành đội quân lớn với hơn 1 triệu quân. Cuối thập kỷ 80 của thế kỷ 20, cùng sự thay đổi của cục diện đối đầu hai cực và nhu cầu xây dựng trong nước của VN, cộng thêm việc khó có thể duy trì chi phí quân sự lớn và tiếp tục thực hiện chính sách mở rộng quân bị như trước, nên tháng 9/1986 VN đề xuất tinh giản biên chế quân đội, xây dựng một đội quân với số lượng tương đối, chất lượng cao, phù hợp với thực lực kinh tế quốc gia.

    Bước vào thế kỷ 21, căn cứ vào tình hình an ninh quốc gia và cuộc chiến tranh tin học trong tương lai, VN đã xác lập chiến lược quân sự "phòng ngự tích cực". Nhấn mạnh trong kết cấu sức mạnh quân sự, kết hợp giữa 3 lực lượng vũ trang là bộ đội chủ lực, bộ đội địa phương và dân quân tự vệ. Trong quy mô chiến tranh kết hợp giữa tiến công với quy mô vừa và nhỏ và tiến công địch rộng khắp, nhấn mạnh đến tác dụng chống lại kẻ thù một cách toàn diện:

    Trước hết, VN thúc đẩy mạnh mẽ thể chế lực lượng vũ trang "3 kết hợp". Trong đường lối phát triển quân đội nhấn mạnh đến việc cùng với sự điều chỉnh chiến lược quốc gia, việc xây dựng quân đội phải chuyển từ trạng thái thời chiến sang trạng thái thời bình, coi việc xây dựng đội quân chính quy với số lượng thích đáng, trang bị tiên tiến, cơ động linh hoạt, sức chiến đấu mạnh, chất lượng cao, ngày càng hiện đại hóa làm mục tiêu cơ bản.

    Thứ hai, nhấn mạnh đến việc điều hoà và phát triển có trọng điểm các quân chủng và binh chủng. Mấy năm gần đây, quân đội VN rất nhấn mạnh đến việc điều chỉnh một cách hợp lý tỷ lệ giữa các quân chủng và binh chủng; ưu tiên phát triển hải quân và không quân, khống chế quy mô lục quân, trọng điểm tăng cường xây dựng binh chủng kỹ thuật.

    Thứ ba, ưu hoá thể chế quân dự bị và động viên nhanh. Tiếp tục tăng cường xây dựng lực lượng dân quân tự vệ cả về số lượng và chất lượng.

    Ngoài ra kết hợp với đặc điểm tình hình đất nước, VN luôn nhấn mạnh đến tư tưởng "quốc phòng toàn dân". Cùng với việc thực hiện cải cách quân sự, phát triển hơn nữa thể chế quốc phòng toàn dân. Dưới sự chỉ đạo của tư tưởng chiến lược quốc phòng toàn dân, VN tăng cường mạnh mẽ việc xây dựng lực lượng bộ đội dự bị và dân quân tự vệ. Lực lượng bộ đội dự bị có khoảng 50 vạn quân. Số lượng dân quân tự vệ lên tới 2,5 triệu người. Một khi chiến tranh đòi hỏi, lực lượng bán quân sự này chỉ cần được trang bị vũ khí cần thiết là có thể tham gia tác chiến.

    Căn cứ vào tư tưởng chiến lược quân sự "phòng ngự tích cực" và "quốc phòng toàn dân", mấy năm gần đây VN quán triệt phương châm xây dựng chất lượng quân đội, coi hải quân và không quân là hai quân chủng ưu tiên phát triển, với phương hướng "tiến sâu vào đại dương", đã tăng nhanh tốc độ xây dựng hải quân và không quân và các quân cảng.

    Quân đội VN thấy rằng việc coi trọng xây dựng hải quân không chỉ liên quan đến việc củng cố quốc phòng và sự toàn vẹn chủ quyền lãnh thổ lãnh hải, mà còn liên quan đến việc phát triển kinh tế đất nước, đặc biệt là kinh tế biển. Để tăng cường xây dựng hải quân hiện đại hóa, ngay từ đầu thập kỷ 90 của thế kỷ 20, VN đã chế định "Kế hoạch phát triển hải quân 10 năm", cấp riêng ngân sách cho việc nghiên cứu chế tạo và mua tàu chiến mới và các trang thiết bị khác của hải quân, xây dựng và mở rộng một số quân cảng quan trọng ở miền Trung và miền Nam.


    Bước sang thế kỷ 21, để thích ứng với nhu cầu tác chiến trong tương lai và xây dựng lực lượng hải quân hiện đại, VN lại đưa ra quy hoạch phát triển hải quân trung hạn và dài hạn. Dự định đến trước năm 2010, cố gắng tăng số lượng tàu chiến mới, dần dần thải loại các tàu chiến cũ, phát triển lực lượng tàu ngầm và lực lượng không quân thuộc hải quân; đến trước năm 2050, sẽ hình thành khả năng tác chiến độc lập, viễn dương và lập thể, thực hiện toàn diện việc chính quy hoá và hiện đại hoá hải quân.

    Để xây dựng lực lượng hải quân ven bờ thành hải quân viễn dương và hiện đại hóa, VN sẽ chi những khoản đầu tư lớn. Không những mua của Nga những trang bị tiên tiến cỡ lớn như tàu chiến trang bị tên lửa "Nhện độc", còn tự nghiên cứu chế tạo tàu hộ tống và tàu chiến trang bị tên lửa. Ngoài ra còn đầu tư 3,8 tỷ USD để xây dựng một quân cảng rộng 3000 hécta có thể sử dụng cho tàu chiến cỡ 4 vạn tấn ở vùng Đông Bắc VN. Dự tính, một khi quân cảng này xây xong, không chỉ giảm bớt khó khăn tàu chiến Việt Nam chỉ có thể neo đậu ở cảng Cam Ranh, mà còn tăng cường mạnh mẽ việc xây dưng cơ sở hạ tầng của hải quân VN, nâng cao khả năng đảm bảo tác chiến của hải quân VN lên trình độ mới.

    Các sĩ quan quân đội VN đã từng nói: "VN dự định đến trước năm 2015 sẽ xây dựng một lực lượng hải quân hiện đại hóa, đến lúc này khả năng bảo vệ tuyến đường vận chuyển viễn dương và khả năng tác chiến trên biển sẽ đạt nhu cầu của hải quân hiện đại hoá. Theo tư duy của quân đội VN hiện nay, dải ven biển hình chữ "S" và những đảo nhỏ mà VN có ở Trường Sa sẽ tạo nên một hệ thống phòng vệ tương đối hoàn chỉnh, hải quân VN có thể "lấy điểm khống chế diện", lấy ưu thế địa lý phát huy tác dụng của các tàu chiến cỡ nhỏ, từ đó có thể đối kháng được với lực lượng hải quân mạnh của các nước khác trong khu vực.

    Giống như hải quân, không quân VN thành lập năm 1956, đã có bước phát triển mạnh cùng với tiến trình cải cách đổi mới của đất nước. Hiện nay không quân VN có 12 nghìn quân, biên chế thành 4 sư đoàn,

    6 trung đoàn tiêm kích, 3 trung đoàn vận tải, 1 sư đoàn máy bay lên thẳng. Hiện được trang bị 394 máy bay chiến đấu, 47 máy bay trực thăng. Có tin cho biết VN có thể trong vòng 15 năm sẽ tiến hành hiện đại hóa lực lượng không quân với quy mô lớn. Trong vài năm tới VN trọng điểm cải tiến và đổi các loại máy bay chiến đấu và tên lửa phòng không.

    Trong một thời gian dài, quân đội VN có xu thế "nhất biên đảo", hoàn toàn dựa vào Liên Xô. Sau khi Liên Xô tan rã, Nga do kinh tế khó khăn không còn quan tâm đến VN. Hiện nay cùng với việc thực hiện chính sách cải cách mở cửa về kinh tế, VN cũng ý thức được rằng lợi ích quốc gia là hạt nhân trong quan hệ đối ngoại của VN, vì vậy trong khi thúc đẩy hợp tác quân sự đối ngoại đã vứt bỏ một phần mâu thuẫn về ý thức hệ, chú trọng lợi ích quốc gia với mức độ lớn nhất.

    Một mặt VN kiên trì kết hợp quốc phòng với ngoại giao, nhấn mạnh thực hiện đường lối ngoại giao hoà bình thực dụng "thêm bạn, bớt thù"; chủ trương thông qua hoà bình hiệp thương giải quyết tranh chấp, kiên trì việc phát triển quan hệ hữu hảo, với tất cả các nước trên thế giới, đặc biệt là với các nước xung quanh, tạo ra môi trường an ninh bên ngoài tốt đẹp cho việc xây dựng quốc phòng.


    VN với tư cách là nước có thực lực quân sự mạnh nhất khu vực ĐNÁ, năm 1995 đã tham gia vào khối ASEAN, khiến sức mạnh quân sự của VN càng phát triển mà lại không khiến các nước ASEAN khác lo ngại. Mấy năm gần đây, cùng với việc vết thương do chiến tranh VN gây nên cho quan hệ Việt-Mỹ dần dần được lành, quan hệ VN và Mỹ cũng dần dần bình thường hóa. Năm 2006, chuyến thăm VN của Rumsfeld đã mở ra kênh mới cho việc mở rộng hơn nữa sự hợp tác quân sự Việt-Mỹ. Khi đó Bộ trưởng Quốc phòng VN đã công khai nói :"Chúng tôi hoan nghênh họ (người Mỹ) giúp quân đội nhân dân hiện đại hóa. Hiện nay VN đang hợp tác quân sự với Mỹ, Nga và ấn Độ. VN cũng đang tích cực mở rộng nguồn cung cấp vũ khí; hiện nay ngoài Nga và Ấn Độ ra, Pháp, Ba Lan, Ucraina cũng đều trở thành kênh cung ứng trang bị vũ khí cho VN; Ixraen, Bỉ, Đức, HQ, Anh cũng bắt đầu nhòm ngó vào thị trường vũ khí VN.

    Có thể dự đoán, cùng với sự phát triển nhanh của nền kinh tế VN, quân đội VN sẽ trở thành quân đội không thể xem thường ở khu vực ĐNÁ.
    Đọc xong bài này mọi người nghĩ sao ......

  4. Likes ngochua liked this post
  5. #24
    Ngày gia nhập
    Nov 2007
    Bài gửi
    93
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    7
    Uploads
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re: Vấn đề vận tải cho Trường Sa?

    Một cách công bằng mà nói. Về mặt tiềm lực quân sự thì Vietnam luôn được đánh giá các không chỉ trong khu vực ĐNA mà còn ở tầm châu Á. Nhưng đó là đang nói về quân sự nói chung. Nếu tác chiến trên bộ thì ta nếu thua thiệt về hỏa lực thì phát động chiến tranh du kích, chiến tranh nhân dân. Có thể chiến đấu và hy sinh đến người linh cuối cùng. Nhưng thế kỷ 21 là thế kỷ của biển, bởi vậy Hải quân đóng vai trò vô cùng quan trọng, không có tàu chiến, không có tên lửa hành trình thì có tăng quân số lên 1M thì cũng không có ích gì. Muốn đòi lại Hoàng Sa, đuổi bớt bọn nước ngoài ra khỏi Trường Sa chúng ta phải đàm phán song song với nâng cấp hải quân thì nó mới hiểu quả. Chính phủ dự định tăng cường nghề các tại Trường Sa, như vậy phần hậu cần ở đó phải OK. Đó là điều chúng ta đang thảo luận đấy. Hôm trước tôi có post bài về cầu cảng ở Trường Sa. Sau này nghĩ lại mới thấy. Việc phá san hô để xây cầu cácngr trên bờ đảo có rất nhiều ưu việt hơn là xây cầu cảng vươn dài như Trường Sa. Các bạn cứ nghĩ xem: khi có chiến sự chỉ cần một quả Tomahaw ( độ chính xác đến 1, 4m) và ngay cái cầu cảng là coi như đứt hẳn. Tàu không cập cảng được thì làm sao đổ quân??. Trong khi đó nếu khơi thông luồng lạch và đến tận bờ đảo thì kể cả cầu cảng trúng tên lửa thì tàu vẫn có thể cập gần bờ để đổ quân. Như vậy thì nếu đề phòng chiến tranh thì nên khơi thông luồng lạch vào đến bờ hay hơn nhẩy?????. Nhân đây có lẽ hệ thống tên lửa phòng thủ bờ biển của ta nên có 2 quả hướng vào sân bay trên đảo Phú Lâm ở Hoàng Sa ( Bọn Tàu nó gọi là đảo Vĩnh Hưng - Yongxing), thêm 2 quả nữa hướng vào sân bay quân sự trên đảo Hải Nam. Khi có chiến sự mình bụp ngay hai cái đường băng này thì bọn tàu chỉ còn đứng nhìn hải quân đấu nhau thôi. Hy vọng cho mình nhiều hơn. Chứ chúng nó mà đem không quan từ Hoàng Sa xuống thì mình thua chắc.
    [b][color=#FF0000]HOA SẼ NỞ KHI ĐẾN MÙA NỞ HOA - HẠ SẼ ĐẾN KHI MÙA XUÂN QUA[/color][/b]

  6. #25
    Avatar của sanleo
    sanleo đang Offline Vì một HSO không troll, không cãi lộn, không võ mồm manh động, không tổ lái...
    Ngày gia nhập
    Jan 2008
    Nơi cư ngụ
    Thủ đô
    Bài gửi
    2.395
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    255
    Uploads
    82
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)

    Re: Vấn đề vận tải cho Trường Sa?

    Trích dẫn Nguyên văn bởi arena
    Một cách công bằng mà nói. Về mặt tiềm lực quân sự thì Vietnam luôn được đánh giá các không chỉ trong khu vực ĐNA mà còn ở tầm châu Á..

    Tiềm lực quân sự bây giờ không thể so sánh bằng quân số được, cho dù là lục quân, hải quân, hay không quân. 30 năm trước, chưa có nhiều loại vũ khí mạnh như bây giờ nên quân đội Việt với số lượng đông và sức chiến đấu mạnh mẽ với truyền thống 2000 năm giành độc lập và giữ vững nền độc lập được đánh giá là một đội quân mạnh. Ngày nay, tình hình đã khác nhiều. Trong khu vực Đông Nam Á, số lượng quân nhân của mình hơn hẳn tất cả các nước khác nhưng khả năng tác chiến trong chiến tranh hiện đại thì không bằng được Thái, Mã, Phi, IN, có thể cả Sing (Mặc dù quân đội chỉ có một nhúm) Sau mùa xuân đại thắng 1975, ta thu được hơn 200 máy bay F5, A37... các loại, hơn 500 xe thiết giáp M113 (đến nay còn sử dụng được 200), nhiều xe tăng và một số tàu khu trục (Đáng tiếc là phần lớn tàu chiến hiện đại của Hải quân chính quyền Sài Gòn chạy sang Phi và..bàn giao cho Phi. Tiếc quá). Cho đến nay, so sánh về số lượng xe tăng, pháo thì Việt vẫn hơn đứt các nước Đông Nam Á nhưng nhiều loại không ở đâu sử dụng nữa như xe tăng T54, PT76.. Việt mình mới được trang bị khoảng 120 tăng T72 nhưng loại này kém xa tính năng của T90. Không quân và hải quân cũng chưa sắm được nhiều đồ cho lắm.
    Nói như vậy để thấy rằng quân đội của mình hiện nay còn yếu và còn phải upgrade rất nhiều nữa chứ. Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn từng nói Quân lính cốt ở tinh nhuệ, không cốt ở số đông. Quang Trung Nguyễn Huệ từng nói Việc quân cốt ở thần tốc. Chiến tranh hiện đại ngày nay nếu xảy ra thì cũng sẽ không diễn ra tới 20 năm như hồi trước, những loại vũ khí hiện đại có thể gây nên sự hủy diệt lớn trong thời gian ngắn. Vì vậy quân đội ta đang từng bước hiện đại hóa theo hướng giảm quân số, tăng chất lượng, tăng cường trang bị hiện đại cho ngang ngửa với các ông hàng xóm và tăng khả năng phản ứng nhanh, linh hoạt. Mình tất nhiên phải "đàm" rồi, nhưng phải có khả năng "đánh" thì chúng nó mới không dám làm bậy được.

    Trích dẫn Nguyên văn bởi arena
    Hôm trước tôi có post bài về cầu cảng ở Trường Sa. Sau này nghĩ lại mới thấy. Việc phá san hô để xây cầu cácngr trên bờ đảo có rất nhiều ưu việt hơn là xây cầu cảng vươn dài như Trường Sa...

    Với các cảng ở bờ biển, vẫn phải xây cầu cảng vươn dài ra biển và vừa nạo vét, khơi thông luồng lạch, Có lẽ vẫn phải như vậy đối với cảng ở TS. Tuy nhiên, các cảng ở trên bờ biển dễ nạo vét luồng hơn vì đó là cát, ở ngoài đảo toàn là đá cứng, san hô nên chắc không dễ. Chắc các bác ở bộ tư lệnh công binh nhà mình phải có phương án phù hợp nhất rồi.
    Còn nếu có chiến tranh thì anh em mình cũng không chắc cầu cảng tốt hơn hay luồng lạch sâu tốt hơn. Một quả tên lửa có thể phá tan một cái cầu, vài quả tên lửa có thể phá hoàn toàn các lô cốt trên đảo, cũng một vài quả tên lửa, ngư lôi, đạn pháo có thể đánh chìm tàu nào muốn mon men đến đổ bộ vào đảo. Mà tên lửa thì thằng Tàu nó cực nhiều, nó tự sản xuất được nhiều, xuất khẩu được một số, và mua được của Nga cũng rất nhiều. Nó có hơn 1000 quả chĩa sang Đài, có nghĩa là trong kho nhà nó phải có vài lần như thế nữa. Nếu chiến tranh xảy ra, liệu nó có thể tấn công Việt mình đồng loạt cả trên bờ không? Rất có thể. Nó có tên lửa đạn đạo trên 3000km, có nghĩa là có thể nhắm tới Hà Nội, Hải Phòng, đập thủy điện Hòa Bình v.v.... Nếu đập thủy điện Hòa Bình bị vỡ thì cả Hà Nội sẽ chìm trong biển nước, nhà mình đang phải bố trí một trung đoàn tên lửa để bảo vệ nhà máy thủy điện đấy. Khả năng bụp nó thì chắc bác Thanh, bác Nghiễn ở Bộ Quốc Phòng cũng phải tính đến chứ. Nhưng chắc chắn không phải là 2 quả tên lửa hướng vào sân bay Phú Lâm + 2 quả tên lửa hướng vào sân bay Linh Thủy trên đảo Hải Nam là có thể ngủ ngon được đâu. Trong 12 ngày đêm ở Hà Nội, mình phải tốn trung bình 8 đến 9 quả tên lửa mới hạ được 1 máy bay. Tên lửa ngày nay chắc là tốt hơn rồi nhưng cũng không đến mức 4 quả là ổn đâu. Khả năng bắn trúng mục tiêu của tên lửa phụ thuộc vào tầm xa của tên lửa, vào Rada dẫn đường, vào kinh nghiệm tác chiến của chiến sĩ Việt, vào số lượng tên lửa trong kho nhà mình, vào tên lửa đánh chặn + khả năng ngụy trang + khả năng gây nhiễu rađa của nó,...và vào khả năng bệ phóng tên lửa Việt có bị nó luộc trước không Mình vẫn phải có phương án nào chứ? Tất nhiên mình phải nhằm tên lửa vào đảo Hải Nam và vào Hoàng Sa rồi (theo ý kiến của arena, tôi cũng vote cho ý kiến này) Có bạn nào biết đập thủy điện Tam Hiệp của nhà nó ở đâu không? Tên lửa nhà mình đặt sát biên giới thì có bắn tới không, quan trọng đấy ? Nó mà có thể bị luộc mất Tam Hiệp thì thiệt hại không biết sẽ như thế nào đâu, khủng khiếp lắm. Tên lửa nhà mình nếu nhắm được vào vài vị trí quan trọng của nó thì nó không thể làm càn quá mức rồi. Còn để hải quân đấu nhau thì cũng rất nan giải cho nhà mình. Những loại tàu khu trục mình có thì nó cũng đều có (mua của Nga mà) và nó có nhiều hơn, tàu của nó thường lớn hơn và trang bị nhiều vũ khí hơn mình. Còn nữa, vài chiếc trực thăng chống ngầm Kamốp + vài tàu chiến trang bị tên lửa chống ngầm RBU vs hơn 100 tàu ngầm của nó trên biển Đông là vấn đề cực khó cho nhà mình. Nhà mình nên nhắm đến một số mục tiêu quan trọng của nó để nó phải dè chừng, tên lửa nhà tao không bằng nhà mày nhưng nếu bắn nhau thì không biết thằng nào đau hơn đâu Như Cuba vài năm trước (sorry không nhớ rõ năm nào), Mỹ định đánh Cu nhân dịp 3 máy bay Mỹ đến Cu khiêu khích bị bắn rụng 2. Nhưng suy đi tính lại thì quyết định không làm gì vì khoảng 70 đến 100 tên lửa của Cu có thể làm cỏ kho vũ khí hạt nhân của Mỹ ở Cali.

    Như vậy, mình phải trang bị quân đội hiện đại dần, đặc biệt là lực lượng tên lửa, hải quân, không quân cho phù hợp với các ông hàng xóm xung quanh từ ngân sách ít ỏi của nhà mình. Mình không thể chạy đua theo số lượng mà trước hết nên có một ít trang bị có thể gây thiệt hại để thằng Trung phải lăn tăn nếu định đánh mình. Nếu xảy ra chiến tranh trên biển hiện nay thì sẽ rất khó cho nhà mình. Vì vậy, nhà mình phải từng bước nâng cấp Hải quân ở TS song song với phát triển kinh tế biển. Phải bảo đảm huyết mạch giao thông luôn được thông suốt trong thời bình cũng như trong thời chiến (if so)--> Muốn làm gì thì nhà mình cũng phải hiện đại hóa đội tàu vận tải biển cho TS, tương tự như việc xây dựng đường Trường Sơn và đường sắt cao tốc Bắc Nam trên đất liền
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ...Mảnh đất quê ta giữa đại dươ­ng mang tình thươ­ng quê nhà...
    ...Đây Trường Sa, kia Hoàng Sa. Quần đảo đứng hiên ngang thiên hùng ca ngời sáng...


    ...Ở đảo xa khơi nơi đây quân cướp kia đã nhiều lần định âm mưu lấn tới. Tay súng trên đảo tôi đã đánh tan giặc kia bảo vệ nước non biển trời...

    Sen tàn, cúc lại nở hoa
    Tan mây, rạng nắng, Hoàng Sa sẽ về!

  7. Likes ngochua liked this post
  8. #26
    Ngày gia nhập
    Nov 2007
    Bài gửi
    93
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    7
    Uploads
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re: Vấn đề vận tải cho Trường Sa?

    Sanleo: "Muốn làm gì thì nhà mình cũng phải hiện đại hóa đội tàu vận tải biển cho TS, tương tự như việc xây dựng đường Trường Sơn và đường sắt cao tốc Bắc Nam trên đất liền"
    OK chắc chắn là như vậy rồi. Việc tôi muốn hướng tên lửa vào Phú Lâm, Hải Nam là để làm hư hỏng đường băng trên 2 sân bay đó. Đảm bảo câu giờ để bọn nó không sử dụng được ưu thế về không quân tiến hành chiến tranh chớp nhoáng. Có thời gian mình còn nhờ Nga, Ấn, Mỹ, Nhật can thiệp. Chứ để cho máy bay của nó cất cánh từ Hoàng Sa đến Trường Sa chiến thì nguy ngay. Thứ 2 việc hướng tên lửa vào đó thế quái nào nó chả biết. Để nó cân nhắc rằng Vietnam khó nhằn đấy. Còn việc cầu cảng và luồng lạch có bạn nào tự hỏi tại sao tại Hoàng Sa hiện nay, các cảng biển có được đều là do phá san hô đến tận bờ đảo không?????
    [b][color=#FF0000]HOA SẼ NỞ KHI ĐẾN MÙA NỞ HOA - HẠ SẼ ĐẾN KHI MÙA XUÂN QUA[/color][/b]

  9. #27
    Ngày gia nhập
    Feb 2008
    Bài gửi
    3
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    0
    Uploads
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re: Vấn đề vận tải cho Trường Sa?

    Ðúng là phải thành lập ngay một quỹ ủng hộ vật chất, tiền bạc để lo viêc vận tải cho Trường Sa.
    Nên biết là trong lịch sử chống ngoại xâm của Việt Nam, hầu hết những cuộc xâm lược lớn đều bị bọn ngoại bang xâm lược bằng đường biển. Thế nhưng ta vẫn mưu trí đánh bại đượcchúng.
    Mỗi thời mỗi khác về quân sự, về cách chống trả ngoại bang để bảo vệ biển Đông của chúng ta, nhưng chúng ta phải chiến thắng cho bằng được.
    Các bạn đã nói đúng vấn đề quan trọng nhất là phải có $$$ để xây dựng cầu cảng, đóng mới tàu thuyền, mua máy nước ngọt cho Trường Sa.
    Hãy tưởng tượng hải quân Đài Loan, hải quân Trung Quốc cứ ngoan cố xây dựng cầu cảng, sân bay, mua sắm vũ khí... còn mình cứ trông chờ vào chính phủ đấu tranh thành công trên mặt trận ngoại giao, chỉ cần bọn nó bất ngờ tấn công các đảo của ta trước, mặc cho chính quyền BắcKinh của chúng lải nhải luận điệu "tôn trọng quy tắc ứng xử biển Đông" thì các chiến sĩ của ta làm sao đương đầu nổi với vũ khí mạnh và quân lực hùng hậu của chúng được. Mỗi năm, nó chỉ cần thôn tính vài đảo của ta rồi làn bàn đạp tiếp tục chiếm cácđảo khác thì thật là khủng khiếp.
    Diễn đàn hãy phát động ngay lập tức cuộc quyên góp quỹ. Dân ta rồi sẽ đóng góp đủ tiền mua cả trăm máy nước ngọt (chỉ 113 triệu một cái thôi mà), sẽ đủ tiền cho các chiến sĩ xây dựng cầu cảng, tàu vận tải kiêm chiến đấu, đạn dược, các thuyền du kích, có tiền cho các chiến sĩ nghiên cứu chế tạo tàu ngầm, thủy lôi....Dân ta hàng ngàn năm nay sống nhờ biển, thấm nhuần văn hóa biển. Trung Quốc xuất phát từ văn minh sông Dương Tử và lục địa. Khi lượng đầu tư vật chất và tiền bạc của ta vào quân sự ở Trường Sa mạnh như chúng, thì làm sao chúng đương dầu nổi với các chiến sĩ hải quân của ta, vốn quen sông nước, có mưu trí và truyền thống đánh giặc dù chúng mạnh đến đâu. Nhà nước ta cứ đấu tranh trên mặt trận ngoại giao; các học giả, tiến sĩ cứ đấu tranh trên mặt trận tri thức và bằng chứng lịch sử, còn các chiến sĩ của ta cũng đang trực tiếp đối đầu với bọn hải quân của chúng trên biển Đông, nên rất cần căn cứ quân sự, rada, cầu cảng, nước ngọt, tàu thuyền, tàu vận tải, tàu nhỏ du kích, vũ khí từ thô sơ đến hiện đại. Không thể để mất thêm đảo nào nữa, mà phải mạnh lên để dần đánh trả bọn hải quân Trung Quốc và Đài Loan xâm lược, lấy lại Trường Sa và Hoàng Sa.
    Diễn đàn hãy phát động cuộc quyên góp quỹ!

  10. Likes ngochua liked this post
  11. #28
    Avatar của sanleo
    sanleo đang Offline Vì một HSO không troll, không cãi lộn, không võ mồm manh động, không tổ lái...
    Ngày gia nhập
    Jan 2008
    Nơi cư ngụ
    Thủ đô
    Bài gửi
    2.395
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    255
    Uploads
    82
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)

    Re: Vấn đề vận tải cho Trường Sa?

    Trích dẫn Nguyên văn bởi arena
    Nhân đây có lẽ hệ thống tên lửa phòng thủ bờ biển của ta nên có 2 quả hướng vào sân bay trên đảo Phú Lâm ở Hoàng Sa ( Bọn Tàu nó gọi là đảo Vĩnh Hưng - Yongxing), thêm 2 quả nữa hướng vào sân bay quân sự trên đảo Hải Nam. Khi có chiến sự mình bụp ngay hai cái đường băng này thì bọn tàu chỉ còn đứng nhìn hải quân đấu nhau thôi...
    Chưa ổn rồi, chúng nó có nhiều sân bay lắm
    http://vndefence.info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=516
    Hôm trước vừa thảo luận với arena về việc hướng tên lửa vào Hải Nam và Phú Lâm, ai dè thằng này nó có lắm sân bay quá, quân cảng cũng cực nhiều. Khó khăn lại càng khó khăn, xem ra giải pháp thịt hết các sân bay của nó là không ổn rồi Việc gì cần làm ngay thì nhà mình phải nhanh chân lên mới được. Mình phải xem hướng tên lửa vào vị trí nào sẽ làm nó đau nhất. Chưa có nhiều tên lửa thì phải có phương án tạm thời để nó chưa thể đánh mình ngay sau Olimpic Bắc Kinh chứ. Có ai có ý kiến gì không? Mình cần gấp rút các công việc để kịp đưa vấn đề HS-TS ra Liên Hợp Quốc vào năm 2009 theo như lời của bác thứ trưởng Vũ Dũng.
    Việc vận tải càng nên gấp gáp hơn, không biết bác Thanh, bác Nghiễn đã nghĩ đến việc đóng vài con tàu như Sông Gianh hoặc Tây Sơn như thế này
    http://www.vinashin.com.vn/newsdetail.aspx?NewsID=3215&Hightlight=1 cho TS chưa nhỉ? Lo quá

    -Nếu vinasat nhà mình được phóng đúng tiến độ vào tháng 4 này thì thông tin liên lạc cho TS cũng tạm yên tâm được một chút.
    -Tàu vận tải thì không biết bao giờ có được vài chú ngon nhỉ. Chỉ cần 2 hoặc 3 chú có dáng vóc như tàu Lan Hạ http://www.vinashin.com.vn/newsdetail.aspx?NewsID=1669 là yên tâm rồi. Tôi có hỏi ý kiến các bác trên vinashin về khả năng tàu Lan Hạ có thể vận tải cho TS được không và đang chờ reply


    -Vấn đề nước ngọt đang có hy vọng http://www2.thanhnien.com.vn/Thegioi...2/2/225021.tno. Hơn 10000 Euro như tính toán của bác người Pháp cộng thêm tiền vận chuyển (chắc không đến 5000 nhỉ ) thì nhà mình không đến nỗi là không lo được. Đội tuyển bóng đá đi thi đấu ở Seagame được các doanh nghiệp thưởng đến tiền tỷ (VND) cơ mà, vậy thì nếu các doanh nghiệp hảo tâm góp sức một chút thì vấn đề nước ngọt có thể được giải quyết sớm.

    -Còn giải pháp để cập đảo nhỏ trong mọi điều kiện thời tiết thì đang rất đau đầu đây. Có bác nào làm việc ở Vinashin không nhỉ? Nhờ các bác nghiên cứu xem có thể ghép xuồng để chống lật được không?
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ...Mảnh đất quê ta giữa đại dươ­ng mang tình thươ­ng quê nhà...
    ...Đây Trường Sa, kia Hoàng Sa. Quần đảo đứng hiên ngang thiên hùng ca ngời sáng...


    ...Ở đảo xa khơi nơi đây quân cướp kia đã nhiều lần định âm mưu lấn tới. Tay súng trên đảo tôi đã đánh tan giặc kia bảo vệ nước non biển trời...

    Sen tàn, cúc lại nở hoa
    Tan mây, rạng nắng, Hoàng Sa sẽ về!

  12. #29
    Ngày gia nhập
    Dec 2007
    Nơi cư ngụ
    No rượu bia, no thuốc lá, no cafe. Tea only.
    Bài gửi
    151
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    0
    Uploads
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re: Vấn đề vận tải cho Trường Sa?

    Trích dẫn Nguyên văn bởi sanleo
    -Còn giải pháp để cập đảo nhỏ trong mọi điều kiện thời tiết thì đang rất đau đầu đây. Có bác nào làm việc ở Vinashin không nhỉ? Nhờ các bác nghiên cứu xem có thể ghép xuồng để chống lật được không?
    Đau đầu cái gì ?
    Tàu có khả năng tự cân bằng (dùng để cứu hộ cứu nạn các vùng ven biển, sông lớn trong điều kiện gió bão) thì hải quân ta đã đóng được rồi : tàu có trọng tâm ở phía đáy thuyền, các cửa ra vào kín khít để nước không tràn vào, khi tàu bị lật, do đáy tàu nặng hơn nên sẽ quay xuống phía dưới và tàu lại trở về trạng thái cân bằng.

    Dùng tàu này chắc tạm ổn, nhưng muốn có khả năng chịu đạn súng máy thì cần có lớp vỏ kiên cố hơn một chút.

  13. #30
    Avatar của sanleo
    sanleo đang Offline Vì một HSO không troll, không cãi lộn, không võ mồm manh động, không tổ lái...
    Ngày gia nhập
    Jan 2008
    Nơi cư ngụ
    Thủ đô
    Bài gửi
    2.395
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    255
    Uploads
    82
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)

    Re: Vấn đề vận tải cho Trường Sa?

    Trích dẫn Nguyên văn bởi Toàn NTY
    Đau đầu cái gì ?
    Tàu có khả năng tự cân bằng (dùng để cứu hộ cứu nạn các vùng ven biển, sông lớn trong điều kiện gió bão) thì hải quân ta đã đóng được rồi : tàu có trọng tâm ở phía đáy thuyền, các cửa ra vào kín khít để nước không tràn vào, khi tàu bị lật, do đáy tàu nặng hơn nên sẽ quay xuống phía dưới và tàu lại trở về trạng thái cân bằng.
    Dùng tàu này chắc tạm ổn, nhưng muốn có khả năng chịu đạn súng máy thì cần có lớp vỏ kiên cố hơn một chút.


    Chào bạn Toàn NTY. Bạn lại lên án tôi rồi, sao bạn thù dai tôi thế không biết. Hôm trước tôi đặt vấn đề đóng tàu vận tải cỡ lớn thì bạn phát biểu rằng mình thiếu tiền không thể giải quyết được, thôi đừng bàn nữa. Hôm nay bạn lại có ý kiến tàu chống lật đã giải quyết được rồi, bàn đến làm zì nữa. Thật là bó tay với sự thay đổi quan điểm này rồi. Tôi xin tranh luận một chút với bạn về chuyện này.

    Thứ nhất, câu chuyện về Hoàng Sa-Trường Sa vẫn luôn làm đau đầu cả dân tộc Việt Nam. Tư tưởng của các bà con tham gia diễn đàn này, và cả người dân Việt Nam có thể coi là trải rộng ở giữa 2 thái cực, từ lạc quan tin tưởng nhất cho đến bi quan nhất:
    -Cực kỳ tin tưởng, lạc quan: Đề nghị mua thật nhiều tàu khu trục, hàng không mẫu hạm, tàu ngầm, sắm thật nhiều máy bay, thật nhiều tên lửa để đánh cho Trung không kịp trở tay, giải phóng Hoàng Sa-Trường Sa tấc vạn quê hương
    -Cực kỳ bi quan: Trung luôn mạnh hơn mình về mọi mặt về kinh tế quốc phòng, nó có tiếng nói to hơn mình trên thế giới, đánh nó không được, đàm với nó chẳng xong, yếu thế hơn không có cách nào cả, thôi...đành để mất.
    Bạn Toàn NTY cũng vừa trải qua sự thay đổi dữ dội hay sao ý nhỉ . Nhưng không sao, đó là quan điểm của bạn và chúng ta có thể thảo luận

    Thứ hai, tôi cho rằng mọi ý kiến đóng góp có tính xây dựng đều phải được tôn trọng. Đây là diễn đàn mở để bất cứ ai có thông tin gì mới, có ý tưởng gì hay mang ra trao đổi cho mọi người cùng biết. (Tôi xin chú thích nho nhỏ rằng tôi chưa có ý định tự "sướng" rằng ý tưởng của tôi là hay đâu nhé. Một ý tưởng được gọi là hay nếu như nó có thể đề ra được cách giải quyết khả dĩ. Tôi cho rằng việc kêu gọi giải pháp nước ngọt cho TS của báo Thanh Niên là một ý tưởng hay. Tôi cũng đánh giá cao ý tưởng của bạn về chia cắt địch, lấy nhỏ đánh lớn, lấy ít địch nhiều ) Vấn đề là ở chỗ mọi người đều có quyền tranh luận, ủng hộ hay phản bác ý kiến này ý kiến khác nhưng phải dựa trên sự tôn trọng. Nếu như bạn đã tỏ tường vấn đề tôi nêu ra thì hãy chia sẻ thông tin để mọi người cùng biết, vấn đề này tôi chưa biết nên đang kêu gọi ý kiến đóng góp, mà nếu nhà mình đã có phương án giải quyết vấn đề vận tải thì đó lại là một tin vui rất lớn. Đừng nên có thái độ rằng quan điểm của người khác là vớ vẩn, không đáng bàn, không đáng quan tâm như cách viết bài của bạn.

    Thứ ba, xin trở lại với vấn đề tàu chống lật. Điều tôi đề cập đến là khả năng chống lật để có thể cập đảo, tiếp tế cho đảo nhỏ trong mọi điều kiện mưa gió và sóng lớn. Tàu bạn nói đến là tàu cứu hộ dùng để cứu người trong mưa gió, bão bùng....nhưng tôi muốn đề cập đến khả năng chở hàng cho đảo nhỏ. Nếu tàu đã bị lật úp thì hàng cũng sẽ mất hết rồi--> Việc chở hàng cho đảo nhỏ với khả năng nhanh chóng tiếp tế, cập đảo được trong mọi điều kiện thời tiết vẫn còn phải bàn. Tuy nhiên, tàu cứu hộ bạn nêu ra cũng rất đáng quan tâm. Không biết tàu bạn nói đến so sánh với tàu cứu hộ của công ty Song Thu theo công nghệ Hà Lan chuyển giao (Tôi có cái link đề cập đến ở các bài trước) sẽ như thế nào. Xin cung cấp thêm thông tin.
    Còn nữa, tôi cho rằng tàu này không nên có thêm lớp vỏ kiên cố làm gì bởi vì:
    -Tàu nhỏ nếu có thêm lớp thép kiên cố chống đạn thì chắc rằng khối lượng cũng sẽ tăng lên, tính cơ động chậm, và phải tốn thêm $$$
    -Tàu nào nên có chức năng đó, tàu vận tải nên làm việc vận tải, tàu chiến nên để "chiến", tàu cứu hộ nên để cứu hộ. Không nên chống súng máy cho tàu cứu hộ. Nếu bị tấn công thì tất nhiên tàu cứu hộ làm sao đấu lại được, vỏ tàu chống được súng máy nhưng vì là tàu nhỏ nên vẫn dễ bị đánh chìm với hỏa lực mạnh của Trung, do vậy chỉ có chuồn là thượng sách. Việc chi thêm $$$ không thu được kết quả tương xứng là việc không nên. Nhưng cũng phải tính đến chứ? Những trường hợp tàu cứu hộ cần bảo vệ thì có lẽ nên có tàu hộ vệ đi kèm sẽ tốt hơn.
    -Nếu mình cần tàu đa năng thì chắc chắn phải là tàu lớn rồi. Tàu lớn mới có thể trang bị nhiều đồ khác nhau để thực hiện nhiều nhiệm vụ khác nhau. Tàu nhỏ như tàu cứu hộ có được nâng cấp lớp vỏ thì cũng không thể trở thành tàu đa năng được.
    Thứ tư, xin bạn Toàn có thêm ý kiến đóng góp về vấn đề vận tải cho Trường Sa. Mọi ý kiến đóng góp đều được hoan nghênh
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ...Mảnh đất quê ta giữa đại dươ­ng mang tình thươ­ng quê nhà...
    ...Đây Trường Sa, kia Hoàng Sa. Quần đảo đứng hiên ngang thiên hùng ca ngời sáng...


    ...Ở đảo xa khơi nơi đây quân cướp kia đã nhiều lần định âm mưu lấn tới. Tay súng trên đảo tôi đã đánh tan giặc kia bảo vệ nước non biển trời...

    Sen tàn, cúc lại nở hoa
    Tan mây, rạng nắng, Hoàng Sa sẽ về!

Bookmarks

Quyền hạn Gửi bài

  • Bạn không thể gửi chủ đề
  • Bạn không thể gửi trả lời
  • Bạn không thể gửi đính kèm
  • Bạn không thể sửa bài của mình
  •