Nguyễn Ánh và Nguyễn Huệ công trạng ai lớn hơn?

[koniclovevietnam]

Tôi thích Nguyễn Ánh hơn!! người mà có công thu phục "giang sơn về một mối". Triều đình Nhà Nguyễn cũng giúp cho Việt Nam "mở mang bờ cõi" như ngày nay. Tuy có một vài tỳ vết...

Còn Nguyễn Huệ, nhà Quân sự đại tài nhưng không biết nhìn xa trông rộng cho nên sau khi mất đi đã để lại 01 triều đình rối ren, loạn lạc, tranh giành quyền lực và thanh toán lẫn nhau.... dẫn đến sự sụp đổ của Tây Sơn

Tóm lại: Nguyễn Ánh xuất thân từ gia đình Quý tộc thì làm vua
Nguyễn Huệ xuất thân từ nông dân thì "làm giặc"

Quá khó để so sánh. Mỗi người, mỗi triều đình đều có công lớn với dân tộc, với đất nước.
Như bạn nói cũng không chính xác là "Nguyễn Huệ xuất thân từ nông dân thì "làm giặc", tôi có đọc một số sách xuất bản thời VNCH thì họ viết rằngtrào Nguyễn Huệ gọi là cuộc nổi dậy- đại khái vậy và họ xác nhận công lao Nguyễn Anh.
Theo sử CHXHCNVN thì bảo Nguyễn Ánh là bán nước, cõng rắn cắn gà nhà...và không công nhận công lao Nguyễn Ánh, và nhà nước lại công Nguyễn Huệ là Anh hùng dân tộc...
Nói chung là tôi cũng thực sự chưa hiểu nổi, trong việc này có cả đánh giá theo ý thức hệ: Truiều Nguyễn bán nước cho giặc....còn Nguyễn Huệ nông dân có vẽ cùng hội cùng thuyền với lãnh đạo XHCN hơn và Nguyễn Huệ thì không bán nước.

2 ông bán nước phải bảo vệ nhau chứ sao.

Trước giờ, trong lịch sử trước giờ : người ta chỉ nhắc đến " anh hùng áo vải Nguyễn Huệ " chứ ai nói Nguyễn Ánh là anh hùng bao giờ.T_T
Bác Hồ là danh nhân văn hóa thế giới, anh hùng dân tộc....chứ ai đi khen Ngô Đình Diệm yêu nước.

[koniclovevietnam]

Tôi nghĩ công trạng của Nguyễn Ánh và triều đại Nhà Nguyễn không nhỏ chút nào. Bằng chứng là vừa qua HỘi sử học có tổ chức buổi tọa đàm đánh giá lại triều nguyễn. Đó là việc cần làm.
Theo tôi cần thiết phải có một con đường mang tên Nguyễn Ánh. Mặc dù theo quan điểm hiện nay ông mang tội cõng rắn cắn gà nhà nhưng nếu thử đặt mình vào vị trí ông ấy thì tôi thấy sẽ có rất nhiều người cũng làm như ông ấy mà thôi, dễ đến 99%

Ak ak. Đoạn đầu bạn nói đúng. Công rất nhiều là khác
Còn doạn sau "cõng rắn cắn gà nhà" là trớt qướt .
Nếu mình và 99% dân VN " Yêu nước" vào vị trí Nguyễn Ánh thì mình sẽ bỏ đi, cho Nguyễn Huệ và anh em nắm quyền, ko níu kéo quyền lực bằng cách nhờ ngoại bang tới đánh giúp.T_T. Bạn nói thế hơi bị shock

[koniclovevietnam]

Dưới thời Tây Sơn, đất nước chia làm 3 miền : Miền Bắc do Hoàng đế Quang Trung quản lý; miền Nam Trung bộ do Vua Nguyễn Nhạc quản lý và Miền Nam do Nguyễn Lữ quản lý.... Anh em nhà Tây Sơn đã từng đánh nhau để tranh giành quyền lực (việc Nguyễn Huệ cầm quân đánh nhau với Nguyễn Nhạc và vây hãm thành Quy Nhơn đã khiến cho Nguyễn Nhạc khóc và van xin Nguyễn Huệ...). Trong 3 người anh em đó, Nguyễn Huệ có thể được coi là nhà Quân sự đại tài khi đánh tan 5 vạn quân Xiêm và 20 vạn quân Thanh... nhưng về việc xây dựng triều đình còn hạn chế, các quan quân dưới triều vua Quang Trung thì một phần vì nể phục, một phần vì khiếp sợ cách cai trị.. triều đình chia rẽ mất đoàn kết cho nên sau khi Quang Trung mất đi đã dẫn đến sự tàn vong nhanh chóng.....

Còn Nguyễn Ánh không phải là "cõng rắc cắn gà nhà", Nguyễn Ánh có thể được coi là nhà Chính trị đại tài khi biết sử dụng ngoại lực để giúp mình "thống nhất thiên hạ" thông qua việc để con cả của mình là Hoàng Tử Cảnh sang làm con tin tại nước Pháp. Sự nhìn xa trông rộng của Nguyễn Ánh còn được thể hiện khẳng định chủ quyền của Việt Nam tại 2 quần đảo Hoàng Sa - Trường Sa... qua các triều đại Nhà Nguyễn sau này.

nhìn chữ màu đỏ???????????????
Ông phát biểu thế này chắc ông hâm mộ Nguyễn Ánh lắm ah.
Xin mạn phép hỏi người viết comment này: thế nếu ông được Pháp, Mỹ, Nga , TQ cho tiền, cho quân để bình định VN chắc ông cũng làm quá.
Vn mà nhiều người kiểu này thì bình định qua, bình định lại nát bét hết VN

[koniclovevietnam]

sr các bro tớ bị nhầm lẫn giữa THĐ và TTĐ
thành thật sr

mong các bro bỏ qua

còn viêc Lê Hoàn mình vẫn giữ nguyên ý kiến

nhưng mình rất khó chịu với cái kiểu viết sử hiện nay của các sử gia XHCN
tuy họ vẫn giữ đúng LS nhưng với ~ sự kiện 0 cùng chính kiến ,khác với ~ gì họ tin tưởng thì ghi chép lại với 1 thái độ hời hợt ,1 thái độ thiếu tôn trọng ,kèm ~ lời nhận xét 0 mấy là khách quan

Thiếu hiểu biết là cái tội rất lớn
Thiếu hiểu biết mà còn lớn giọng là tội lớn hơn.
chả có nhà sử học XHCN nào mà viết được lịch sử của 1000-2000 năm trước cả.
Họ cũng phải đều thông qua các nhận xét của các sử gia đuơng thời mà ghi chép lại.
Có chủ quan là có nhưng chủ quan để hướng cho người học sử yêu quý truyền thống tốt đẹp, đạo đức, yêu nước của dân tộc chứ ko thể nào ca ngợi hết lời 1 vụ vua dù tài cán, thông minh nhưng lại bất chấp thủ đoạn, thậm chí nhờ ngoại bang.
Nguyễn Ánh đã làm trái lại truyền thống giữ nước của dân tộc==>ko thể được ca ngợi + trờ thành tấm guơng cho con cháu học đọc.
Chả lẽ mai mốt dạy con cháu, hoc sinh" mai mốt mà nước mình cứ có việc gì thì cứ mời thằng TQ, Mỹ nó tới giúp, chiếm đóng vài chục năm thôi mà được yên". Bắt chước Nguyễn Ánh

[bstuan]

[QUOTE.... Nguyễn ánh là tên tiểu nhân, đã từng quỳ dưới chân của Bùi Thị Xuân xin tha mạng, và Bùi Thị xuân đã tha mạng cho nó, chị, mẹ nó, vậy mà khi bắt bùi thi xuân nó lại đi giết, ko tiểu nhân là gi? chỉ biết lo cho bản thân, cầu ngoại bang về làm khổ nhân dân mà công gi ở đây....[/QUOTE]

Nhất trí! Không có công cán gì ở đây hết! Tất cả những gì NA làm là vì quyền lợi của cá nhân.

[HQ5]

Ngài nào cũng giỏi cả và có công trạng cả. Chỉ có điều đó là sự khác biệt.

[heroviet]

Nguyễn Ánh quá thân TQ>>>nhục dân tộc

[kinglight]

Quang Trung không chỉ muốn hòa hoãn với Càn Long mà còn muốn xuất quân đánh nhà Thanh. Trước khi tính chuyện đánh Thanh, nhà vua cho quấy rối nội địa Trung Quốc bằng cách lợi dụng đảng "Thiên Địa Hội" khiêu khích người Thanh. Các biên thần nhà Thanh như Phúc Khang An (mới thay Tôn Sĩ Nghị) tuy biết rõ Tây Sơn có bí mật nhúng tay, nhưng cũng chịu nhịn cho qua chuyện.[47] Ông cũng cầu hôn với công chúa Thanh và xin đất Lưỡng Quảng để thử ý vua Thanh.[51]Dù vậy ý định này không kịp trở thành hiện thực do cái chết đột ngột của ông.[51]

http://vi.wikipedia.org/wiki/Nguy%E1%BB%85n_Hu%E1%BB%87
Ai xem phim chưởng hay phim giả sử TQ thì đều biết Thiên địa hội chứ . Không biết cái tên Bắc Bình Vương có ảnh hưởng thế nào đến lịch sử TQ lúc ấy nữa
Còn Nguyễn Ánh, mình cho môt vài ví dụ về lĩnh vực ngoại giao:

Cầu viện là việc khó, nhưng xong lại muốn "mời họ ra khỏi nhà thì còn khó hơn nhiều. Khó, nhưng vẫn phải làm... đó là vấn đề đậm nét đối với Gia Long từ khi lên ngôi đến khi nhắm mắt... Gia Long cố giữ gìn mối quan hệ êm thấm với người Pháp, vì địa vị và hoàn cảnh thì chưa thể trở mặt ngay được... Gia Long kéo dài tình trạng đó đến khi qua đời và giao lại nhiệm vụ giải quyết vấn đề đó cho kẻ nối ngôi

-

Khi ở ngôi hoàng đế, Gia Long đã giết hại hai công thần lập quốc là Nguyễn Văn Thành và Đặng Trần Thường

http://vi.wikipedia.org/wiki/Gia_Long
Nguyễn Ánh hết lần này đến lần khác cầu cõng rắn cắn gà nhà: Từ Xiêm la đến Pháp, từ Pháp đến Trung Quốc. Và hậu quả là Pháp đã lợi dụng để xâm lược nước ta.
Giả sử như Quang Trung đại đế còn sống không biết đất nước ta như thế nào, có thể Nam Trung Quốc + Đông Nam Á

[ngocnl]

THĐ là tôi mà tiếm ngôi
là thần mà rắp tâm cướp đoạt giết hại dòng tôc nhà vua

ông là 1 đại trung thần với nhà Trần nhưng là 1 đại nghịch thần với nhà Lý
THĐ đã 0 từ 1 thủ đoạn nào dể đưa họ trần lên ngôi chí tôn

vậy => ông phạm tội bất trung trong 3 trọng tội thời xưa

còn Lê Hoàn tư thông với hoàng hậu đương triều dùng mưu lược kéo bè kết đảng vì gặp đúng thời nên 0 những đc ngôi mà còn là anh hùng
còn mụ hoàng hậu cũng thế 1 dâm phu gặp thời phản chồng dâng ngôi cho ngoại thích vì 1 chữ tình
nếu là 1 ng hết mực trung quân ai quốc thì sao 0 phò ấu chúa đánh bại ngoại bang mà khi đc dâng áo bào thì nhận ngay

Bác này bị làm seo thế? Em bái phục kiến thức lịch sử của Bác.
Thứ nhất, khi Hưng Đạo Đại Vương sinh ra thì Nhà Trần đã làm vua ở Đại Việt lâu rồi. Có liên quan gì đến triều đại nhà Lý đâu mà lại bảo là ông cướp ngôi Nhà Lý
Thứ 2, Hưng Đạo Đại Vương không chỉ là đại công thần của Nhà Trần, là anh hùng dân tộc Việt Nam mà còn là danh tướng cổ kim thế giới. Ông là người được cả dân tộc Việt nam coi như một vị thánh
Bác đã không hiểu gì mà lại nói léo như thế thì có ngày coi chừng nhé

[ngocnl]

Vua Quang Trung là anh hùng dân tộc điều đó chẳng có gì phải bàn cãi
Vua Gia Long có công thống nhất đất nước Việt Nam. Điều đó đã được lịch sử ghi nhận.
Còn về so sánh thì không thể so sánh 2 con người đấy được