Tranh luận về kiến thức HS-TS

**vaputin** · 18-09-2009, 11:50 AM

Theo tôn chỉ thì hoangsa.org là diễn đàn học thuật về HS-TS. Học thuật được định nghĩa là Hệ thống kiến thức về khoa học xã hội và khoa học tự nhiên. Do đó học thuật mang các bản chất của khoa học như công khai, trung thực, cẩn trọng, nhân đạo...
Thông tin về HS-TS sau này thì có khá nhiều nhưng trước năm 1975 thì rất ít. Một số thông tin trên mạng không rõ nguồn gốc và khó kiểm chứng.
Do đó xin phép mod Sanleo được mở chuyên mục này nhằm các thành viên yêu thích lịch sử HS-TS có chổ để tranh luận với nhau nhằm hiểu rõ hơn về một vùng lãnh thổ thiêng liêng của Tổ quốc.
Xem thêm:

một số thông tin về quần đảo Hoàng Sa http://hoangsa.org/forum/showthread.php?t=17442

thông tin về tình hình chiếm đóng quần đảo Trường Sa http://hoangsa.org/forum/showthread....3926#post73926

lịch sử tên gọi các đảo ở Hoàng Sa và Trường Sa được đăng tại chủ đề http://hoangsa.org/forum/showthread.php?t=10181

**vaputin** · 18-09-2009, 11:53 AM

Tranh luận thứ nhất là tấm ảnh thường được ghi chú bia chủ quyền VN trên quần đảo Hoàng Sa

Có ý kiến cho rằng chú thích đó là sai vì tấm bia đó được đặt ở Trường sa.
Các bạn có ý kiến thế nào?

Bác có thể xem một phần tranh luận ở đây:
http://hoangsa.org/gallery/showimage.php?i=539&c=19
Nói chung chưa giải quyết được nên đưa lên đây nhờ các bác tham vấn

**All for Peace** · 18-09-2009, 11:57 AM

Em thì mù tịt, các bác có thể giải thích và cho em nguồn tư liệu tham khảo được chứ?

**vaputin** · 18-09-2009, 02:56 PM

Bác Sanleo là người cẩn thận. Vì tấm ảnh trên có khá nhiều website ghi là HS nên hy vọng các bác có thêm thông tin độc lập để xác định

Các ảnh triển lãm cũng hay bị chú thích sai

Như cái bia này ở HS lại được ai đó dời xuống TS

Ảnh này cũng vậy

**sanleo** · 18-09-2009, 03:04 PM

Trên diễn đàn có chú Chu Trí Thành là cựu chiến binh tham gia chiến dịch CQ88 http://hoangsa.org/forum/member.php?u=8902
Chú Thành đóng quân ở đảo Trường Sa nhớn nên chắc chắn chú sẽ biết nếu như có một cái mỏ neo như thế ở đảo Trường Sa nhớn. Lâu nay chú Thành ít lên diễn đàn

Mà bác putin có biết nguồn nào là nguồn đầu tiên đưa ra bức ảnh đó không? Và tác giả của bức ảnh là ai? Không truy được nguồn gốc thì tôi và bác chỉ có thể đoán mò thôi.
Tôi hy vọng tìm được một cái bia ở đảo Thị Tứ

Nhầm thì có nhiều chỗ ghi nhầm, ghi ẩu, hoặc ghi chung chung, chẳng hạn như hình này rõ ràng là đảo Song Tử Tây nhưng ghi như trong bài báo sẽ làm nhiều người hiểu đó là đảo Trường Sa http://www.thanhnien.com.vn/news/Pag...326012353.aspx

Tôi đố các bác 2 ảnh này có đúng là bãi Tốc Tan hay không

(Tôi đoán là vậy nhưng chưa kiểm chứng được vì các nguồn chỉ ghi là Trường Sa. Cái này thì chắc chắn không nhầm sang Hoàng Sa được

)

Các bác có ý kiến gì về hình ảnh cái mỏ neo được ghi là ở Hoàng Sa nhưng bác putin cho khả năng là ở Trường Sa không?

Các bác có biết tài liệu đầu tiên đăng bức ảnh này không? Có phải trong sách lịch sử hay không, và tác giả là ai?

Nếu một bức ảnh bị chú thích sai mà không thể kiểm chứng được nơi chụp, tác giả chụp thì mọi người sẽ vẫn nghĩ đó là đúng. Ví dụ như 2 bức ảnh trên ghi bị nhầm dòng chữ ở dưới mà bác putin đã có nguồn để chứng minh là sai. Nghi ngờ của bác vaputin trong bức ảnh mỏ neo này cũng mới chỉ là nghi ngờ nếu như không tìm được nguồn gốc của bức ảnh để khẳng định hay phủ định

**vaputin** · 18-09-2009, 07:56 PM

Nghi ngờ là có cơ sở bởi vì HS có bia TQLC ở cả hai đảo HS và Cam tuyền nhưng chưa nghe nói có bia do HQ dựng.
Bia do HQ VNCH dựng luôn có hai mỏ neo như thế
Ngược lại TS chỉ có bia Pháp, HQ VNCH đến năm 1974 mới có thêm bia Mãnh sư. Có thể thấy là ban đầu có sự phân chia trong phòng thủ, TQLC chịu trách nhiệm HS ( thuộc vùng 1 chiến thuật) còn HQ VNCH chịu trách nhiệm ở TS. Về sau năm 1959, TQLC chuyển giao HS cho lính bảo an, ĐPQ và HQ phòng thủ. TQLC chưa bao giờ ra TS thì phải.

**anh2** · 19-09-2009, 02:20 PM

Chào mọi người,
hai bức ảnh trên bị ghi chú thích sai lệch, từ Hoàng Sa lại được dọn xuống Trường Sa.
cụ thể tấm bia chủ quyền trên đảo Hoàng Sa do người Pháp dựng năm 1938. có ghi chú thích như sau: “Cộng hòa Pháp-Vương quốc An Nam đảo Hoàng Sa năm 1816-1938" (1816 là năm vua Gia Long thực hiện chủ quyền của Việt Nam đối với các đảo Hoàng Sa, 1938 là năm dựng bia)

Tấm bia thứ 2 do VNCH dựng và đúng là có đặt ở Hoàng Sa vì một số căn cứ như sau:
1. Tôi chụp được bức ảnh tương tự (có dấu mỏ neo) ở phòng truyền thống UBND huyện đảo Hoàng Sa. (hình ở dưới)
2. Khu vực quần đảo Hoàng Sa là một nơi có nhiều tài nguyên được sử sách ghi nhận: "hàng năm cử người ra khai thác phân chim". Vậy nếu nhìn trong 2 ảnh chụp tấm bia do VNCH lập thì các bác đều thấy chim bay rợp trời.

**vaputin** · 19-09-2009, 03:19 PM

Vấn đề là em cũng chụp được một ảnh gần như y chang ảnh của anh Hai từ một quyển sách chú thích là "Trường sa"

Vậy là sách đúng hay các bác Đà nẵng đúng?

**vaputin** · 20-09-2009, 03:30 PM

Một số bia do HQ VNCH dựng tại Trường sa

bia An Bang của VNCH

**hoangsa56** · 30-09-2009, 11:20 PM

Một số điểm chúng ta cần xem: hai tấm bia đấy có phải là một không? có phải chụp cùng một nơi không? bằng mắt thì tôi thấy có vẻ khác nhau, ít ra không chụp cùng thời điểm. Những bức ảnh quý giá này chúng ta không có nhiều nên cần tìm hiểu kỹ và khẳng định như bạn Vputin đề nghị là tốt (ít ra chúng ta phải thấy các tài liệu chúng ta có phải khớp với nhau) và tôi cũng đồng ý với bạn sanleo là truy tận cùng về nguồn gốc của các bức ảnh. Các ảnh này có thể được lưu trữ ở Pháp, ĐSQ VN tại Pháp quan tâm, hỗ trợ tìm kiếm các tư liệu về vấn đề này thì sẽ rất thuận lợi cho chúng ta.