[Thông báo]Giải thưởng cho các bài viết hay về Hoàng Sa, Trường Sa và Biển Đông của Quỹ NCBĐ
[Thông báo]Thông tin tiếp thị đặt quảng cáo tại website hoangsa.org(HSO)
[Thông báo] Tuyển điều hành viên quản lý box cho HSO

Liên hệ quảng cáo info@hoangsa.org

User Tag List

Trang 1 trong 38 12311 ... Cuối cùngCuối cùng
Kết quả từ 1 tới 10 trên 378

Hybrid View

  1. #1
    Ngày gia nhập
    May 2009
    Nơi cư ngụ
    HCMC
    Bài gửi
    4.407
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    43
    Uploads
    52
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)

    Tranh luận về kiến thức HS-TS

    Theo tôn chỉ thì hoangsa.org là diễn đàn học thuật về HS-TS. Học thuật được định nghĩa là Hệ thống kiến thức về khoa học xã hộikhoa học tự nhiên. Do đó học thuật mang các bản chất của khoa học như công khai, trung thực, cẩn trọng, nhân đạo...
    Thông tin về HS-TS sau này thì có khá nhiều nhưng trước năm 1975 thì rất ít. Một số thông tin trên mạng không rõ nguồn gốc và khó kiểm chứng.
    Do đó xin phép mod Sanleo được mở chuyên mục này nhằm các thành viên yêu thích lịch sử HS-TS có chổ để tranh luận với nhau nhằm hiểu rõ hơn về một vùng lãnh thổ thiêng liêng của Tổ quốc.
    Xem thêm:

    một số thông tin về quần đảo Hoàng Sa http://hoangsa.org/forum/showthread.php?t=17442

    thông tin về tình hình chiếm đóng quần đảo Trường Sa http://hoangsa.org/forum/showthread....3926#post73926

    lịch sử tên gọi các đảo ở Hoàng Sa và Trường Sa được đăng tại chủ đề http://hoangsa.org/forum/showthread.php?t=10181
    Sửa bởi sanleo : 28-11-2009 lúc 06:35 PM

  2. Likes anh2 liked this post
  3. #2
    Ngày gia nhập
    May 2009
    Nơi cư ngụ
    HCMC
    Bài gửi
    4.407
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    43
    Uploads
    52
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    Tranh luận thứ nhất là tấm ảnh thường được ghi chú bia chủ quyền VN trên quần đảo Hoàng Sa



    Có ý kiến cho rằng chú thích đó là sai vì tấm bia đó được đặt ở Trường sa.
    Các bạn có ý kiến thế nào?

    Bác có thể xem một phần tranh luận ở đây:
    http://hoangsa.org/gallery/showimage.php?i=539&c=19
    Nói chung chưa giải quyết được nên đưa lên đây nhờ các bác tham vấn
    Sửa bởi sanleo : 18-09-2009 lúc 03:45 PM Lý do: gộp bài

  4. Thanks anh2 thanked for this post
  5. #3
    Ngày gia nhập
    Mar 2009
    Nơi cư ngụ
    Góc phố rêu phong
    Bài gửi
    943
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    0
    Uploads
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Em thì mù tịt, các bác có thể giải thích và cho em nguồn tư liệu tham khảo được chứ?

  6. #4
    Ngày gia nhập
    May 2009
    Nơi cư ngụ
    HCMC
    Bài gửi
    4.407
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    43
    Uploads
    52
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    Bác Sanleo là người cẩn thận. Vì tấm ảnh trên có khá nhiều website ghi là HS nên hy vọng các bác có thêm thông tin độc lập để xác định

    Các ảnh triển lãm cũng hay bị chú thích sai

    Như cái bia này ở HS lại được ai đó dời xuống TS

    Ảnh này cũng vậy
    Sửa bởi sanleo : 18-09-2009 lúc 03:46 PM Lý do: gộp bài

  7. #5
    Avatar của sanleo
    sanleo đang Offline Vì một HSO không troll, không cãi lộn, không võ mồm manh động, không tổ lái...
    Ngày gia nhập
    Jan 2008
    Nơi cư ngụ
    Thủ đô
    Bài gửi
    2.394
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    255
    Uploads
    82
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)
    Trên diễn đàn có chú Chu Trí Thành là cựu chiến binh tham gia chiến dịch CQ88 http://hoangsa.org/forum/member.php?u=8902
    Chú Thành đóng quân ở đảo Trường Sa nhớn nên chắc chắn chú sẽ biết nếu như có một cái mỏ neo như thế ở đảo Trường Sa nhớn. Lâu nay chú Thành ít lên diễn đàn

    Mà bác putin có biết nguồn nào là nguồn đầu tiên đưa ra bức ảnh đó không? Và tác giả của bức ảnh là ai? Không truy được nguồn gốc thì tôi và bác chỉ có thể đoán mò thôi.
    Tôi hy vọng tìm được một cái bia ở đảo Thị Tứ

    Nhầm thì có nhiều chỗ ghi nhầm, ghi ẩu, hoặc ghi chung chung, chẳng hạn như hình này rõ ràng là đảo Song Tử Tây nhưng ghi như trong bài báo sẽ làm nhiều người hiểu đó là đảo Trường Sa http://www.thanhnien.com.vn/news/Pag...326012353.aspx


    Tôi đố các bác 2 ảnh này có đúng là bãi Tốc Tan hay không



    (Tôi đoán là vậy nhưng chưa kiểm chứng được vì các nguồn chỉ ghi là Trường Sa. Cái này thì chắc chắn không nhầm sang Hoàng Sa được)

    Các bác có ý kiến gì về hình ảnh cái mỏ neo được ghi là ở Hoàng Sa nhưng bác putin cho khả năng là ở Trường Sa không?


    Các bác có biết tài liệu đầu tiên đăng bức ảnh này không? Có phải trong sách lịch sử hay không, và tác giả là ai?

    Nếu một bức ảnh bị chú thích sai mà không thể kiểm chứng được nơi chụp, tác giả chụp thì mọi người sẽ vẫn nghĩ đó là đúng. Ví dụ như 2 bức ảnh trên ghi bị nhầm dòng chữ ở dưới mà bác putin đã có nguồn để chứng minh là sai. Nghi ngờ của bác vaputin trong bức ảnh mỏ neo này cũng mới chỉ là nghi ngờ nếu như không tìm được nguồn gốc của bức ảnh để khẳng định hay phủ định
    Sửa bởi sanleo : 24-10-2009 lúc 08:10 PM Lý do: gộp bài
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ...Mảnh đất quê ta giữa đại dươ­ng mang tình thươ­ng quê nhà...
    ...Đây Trường Sa, kia Hoàng Sa. Quần đảo đứng hiên ngang thiên hùng ca ngời sáng...


    ...Ở đảo xa khơi nơi đây quân cướp kia đã nhiều lần định âm mưu lấn tới. Tay súng trên đảo tôi đã đánh tan giặc kia bảo vệ nước non biển trời...

    Sen tàn, cúc lại nở hoa
    Tan mây, rạng nắng, Hoàng Sa sẽ về!

  8. Thanks anh2 thanked for this post
  9. #6
    Ngày gia nhập
    May 2009
    Nơi cư ngụ
    HCMC
    Bài gửi
    4.407
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    43
    Uploads
    52
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    Nghi ngờ là có cơ sở bởi vì HS có bia TQLC ở cả hai đảo HS và Cam tuyền nhưng chưa nghe nói có bia do HQ dựng.
    Bia do HQ VNCH dựng luôn có hai mỏ neo như thế
    Ngược lại TS chỉ có bia Pháp, HQ VNCH đến năm 1974 mới có thêm bia Mãnh sư. Có thể thấy là ban đầu có sự phân chia trong phòng thủ, TQLC chịu trách nhiệm HS ( thuộc vùng 1 chiến thuật) còn HQ VNCH chịu trách nhiệm ở TS. Về sau năm 1959, TQLC chuyển giao HS cho lính bảo an, ĐPQ và HQ phòng thủ. TQLC chưa bao giờ ra TS thì phải.

  10. Thanks anh2 thanked for this post
  11. #7
    Ngày gia nhập
    Mar 2008
    Nơi cư ngụ
    Tp.Hồ Chí Minh
    Bài gửi
    4.457
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    189
    Uploads
    153
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    5 Thread(s)
    Chào mọi người,
    hai bức ảnh trên bị ghi chú thích sai lệch, từ Hoàng Sa lại được dọn xuống Trường Sa.
    cụ thể tấm bia chủ quyền trên đảo Hoàng Sa do người Pháp dựng năm 1938. có ghi chú thích như sau:
    “Cộng hòa Pháp-Vương quốc An Nam đảo Hoàng Sa năm 1816-1938" (1816 là năm vua Gia Long thực hiện chủ quyền của Việt Nam đối với các đảo Hoàng Sa, 1938 là năm dựng bia)






    Tấm bia thứ 2 do VNCH dựng và đúng là có đặt ở Hoàng Sa vì một số căn cứ như sau:
    1. Tôi chụp được bức ảnh tương tự (có dấu mỏ neo) ở phòng truyền thống UBND huyện đảo Hoàng Sa. (hình ở dưới)
    2. Khu vực quần đảo Hoàng Sa là một nơi có nhiều tài nguyên được sử sách ghi nhận: "hàng năm cử người ra khai thác phân chim".
    Vậy nếu nhìn trong 2 ảnh chụp tấm bia do VNCH lập thì các bác đều thấy chim bay rợp trời.





    Đem Đại Nghĩa để thắng Hung tàn, lấy Trí Nhân để thay Cường bạo!

  12. #8
    Ngày gia nhập
    Apr 2009
    Nơi cư ngụ
    Ho Chi Minh City, Vietnam, Vietnam
    Bài gửi
    2.685
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    47
    Uploads
    4
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Trích dẫn Nguyên văn bởi anh2 Xem Bài gửi



    Cái này không phải là Hải Đăng

    Ông Lưu Văn Lợi chú thích đây là " Cột cờ (cờ Pháp) và viễn tiêu trên đảo Hoàng Sa (thời Pháp)"

    Chú thích này có vẻ hợp lý hơn là Hải Đăng.

    PS: Itu Aba có khi nào được gọi là "Đảo Ba Đình" ko? Theo em được biết thì hình như Đảo Ba Bình được chấp nhận nhiều hơn, thời VNCH có gọi là đảo Thái Bình thôi chứ nhể
    "Trời đất đủ rộng để không cần bó hẹp vào những sở thích tập thể"

  13. #9
    Avatar của sanleo
    sanleo đang Offline Vì một HSO không troll, không cãi lộn, không võ mồm manh động, không tổ lái...
    Ngày gia nhập
    Jan 2008
    Nơi cư ngụ
    Thủ đô
    Bài gửi
    2.394
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    255
    Uploads
    82
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)
    Trích dẫn Nguyên văn bởi vaputin
    Em nghi ngờ ảnh trên không phải chụp ở cầu tàu đảo Hoàng sa. Chuyện của bác Cúc lạ là bác ra đảo tháng 10/1972 nhưng lại có ảnh chụp ngoài đó vào tháng 3/1972.
    Ảnh trên đúng là không phải ở cầu tàu, nhưng chắc là trên một công sự nào đó trên đảo nhìn ra biển. Nhà báo chắc ghi nhầm. Chuyện ngày tháng thì cũng có thể nhầm. Nhưng tôi tin ảnh trên đúng là ở đảo Hoàng Sa. Làm gì có ngọn núi nào đâu bác, ảnh bị ố trông nó như rứa.

    Trích dẫn Nguyên văn bởi vaputin Xem Bài gửi
    Chính thức về mặt ngoại giao, Nhật không phản đối chủ quyền của Pháp ở HS nhưng Nhật phản đối ở TS. Do đó đối xử với người Pháp+người Việt trên đảo Ba Bình như tù binh là điều có thể xảy ra
    Có đấy, bây giờ có tài liệu cho biết là năm 1938 Nhật đã phản đối chủ quyền của Pháp trên quần đảo Hoàng Sa http://hoangsa.org/forum/downloads.php?do=file&id=678

    Trích dẫn Nguyên văn bởi thegioi_nhinnghieng Xem Bài gửi
    Trích dẫn Nguyên văn bởi anh2 Xem Bài gửi



    Cái này không phải là Hải Đăng

    Ông Lưu Văn Lợi chú thích đây là " Cột cờ (cờ Pháp) và viễn tiêu trên đảo Hoàng Sa (thời Pháp)"

    Chú thích này có vẻ hợp lý hơn là Hải Đăng.

    PS: Itu Aba có khi nào được gọi là "Đảo Ba Đình" ko? Theo em được biết thì hình như Đảo Ba Bình được chấp nhận nhiều hơn, thời VNCH có gọi là đảo Thái Bình thôi chứ nhể
    Trước kia, đảo Ba Bình được gọi là Itu Aba do một người Pháp dựa theo tên gọi thân mật 2 người hầu trong nhà (Chị Tư Anh Ba). Sau khi Tưởng Giới Thạch cho tàu Thái Bình thừa cơ ra chiếm đảo lúc Pháp chưa kịp quay lại, đảo được Trung Quốc, Đài Loan gọi là Thái Bình. Các bác VNCH cũng cứ theo như thế mà gọi là đảo Thái Bình. Bác Nguyễn Nhã thời trước 1975 đã đề nghị dùng tên Việt để gọi cho đảo là Ba Bình (dựa theo tấm bia đá ghi chữ Vạn Lý Ba Bình ở miếu cổ trên đảo Phú Lâm thời Nguyễn) Từ đó Việt Nam gọi tên là đảo Ba Bình. Việc ghi nhầm tên Ba Đình là do sai lỗi chính tả, tên Việt của đảo này là đảo Ba Bình

    Như vậy là hình ảnh đó không phải là ngọn hải đăng trên đảo Hoàng Sa. Nhiều nguồn tin ghi rằng hải đăng trên đảo Hoàng Sa có lẽ là nhầm giữa quần đảo Hoàng Sa (Paracels) và đảo Hoàng Sa (Pattle). Và các tờ báo, các nguồn tin cứ thấy hình ảnh cột cao cao đó là ghi luôn ngọn hải đăng, làm cho các nguồn dẫn lại cũng bị nhầm lung tung. Câu chuyện xây cất gì trên đảo nào vẫn còn rất phức tạp, nhiều nguồn ghi rất lung tung mà không kiểm chứng nổi. Tôi tạm đoán các công trình mà Pháp đã xây dựng như sau:

    Đảo Hoàng Sa: 1 đài quan sát khí tượng (số đăng ký 48860 tại IMO), 1 đài phát sóng radio, 1 trại lính và các công trình khác

    Đảo Phú Lâm: 1 đài quan sát khí tượng (số đăng ký 48859 tại IMO, nhưng về sau không hoạt động hoặc dỡ bỏ, không rõ lý do), 1 trạm radio TSF, 1 ngọn hải đăng, và các công trình khác

    Các bác có thể cho thêm thông tin chính xác (các nguồn tin những năm 1900 cho đến 1945) về điều này thì rất hoan nghênh. Đặc biệt là các thông tin về công trình xây dựng của Pháp trên đảo Phú Lâm. Các bài báo những năm 1990s, 2000s thì không có giá trị đối chiếu

    Điều cần thiết là phải có các nguồn tin tin cậy: Chính xác về sự kiện, nhân vật, thời gian, hình ảnh, và các con số. Có một số lớn các bài báo hiện nay không chú trọng điều này nên chuyện sai nhầm nhưng không thèm đính chính là thường. Trong một số bài báo có đưa tin về Hoàng Sa và Trường Sa có những tên đảo lạ hoắc chẳng biết ở đâu ra. Tôi có gửi email hỏi tác giả các bài báo nó là đảo nào thì không có hồi đáp, có thể là do tác giả cũng chịu không biết đảo nào là đảo nào, hoặc là không quan tâm để trả lời, hoặc nhiều khả năng là cả hai. Vậy thì ai có thể biết đây khi mà không có sự chú trọng đưa tin chính xác, chi tiết và có nguồn dẫn tin cậy??
    Sửa bởi sanleo : 01-06-2010 lúc 05:01 AM
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ...Mảnh đất quê ta giữa đại dươ­ng mang tình thươ­ng quê nhà...
    ...Đây Trường Sa, kia Hoàng Sa. Quần đảo đứng hiên ngang thiên hùng ca ngời sáng...


    ...Ở đảo xa khơi nơi đây quân cướp kia đã nhiều lần định âm mưu lấn tới. Tay súng trên đảo tôi đã đánh tan giặc kia bảo vệ nước non biển trời...

    Sen tàn, cúc lại nở hoa
    Tan mây, rạng nắng, Hoàng Sa sẽ về!

  14. #10
    Ngày gia nhập
    May 2009
    Nơi cư ngụ
    HCMC
    Bài gửi
    4.407
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    43
    Uploads
    52
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    Trước kia, đảo Ba Bình được gọi là Itu Aba do một người Pháp dựa theo tên gọi thân mật 2 người hầu trong nhà (Chị Tư Anh Ba).
    ---------------------------------------
    Cái trên là sai bác ạ. Tên Itu Aba có từ thời cụ Sển còn chưa được sinh ra
    Sửa bởi vaputin : 01-06-2010 lúc 07:59 PM

Trang 1 trong 38 12311 ... Cuối cùngCuối cùng

Chủ đề tương tự

  1. [Thảo luận] Truyện tranh về chiến tranh biên giới Tây Nam?
    By hallom in forum Hỏi đáp, trao đổi kiến thức Quân sự - Quốc phòng
    Trả lời: 62
    Bài mới gửi: 05-06-2012, 12:31 PM
  2. Trả lời: 78
    Bài mới gửi: 12-05-2012, 03:18 PM
  3. Tranh chấp Trường Sa: Liệu có còn thích hợp khi tranh cãi về vấn đề chủ quyền?
    By traitimviet3011 in forum Thảo luận về Hoàng Sa - Trường Sa
    Trả lời: 6
    Bài mới gửi: 11-01-2012, 01:25 PM
  4. [Thảo luận] [tranh vẽ] Trung Quốc Kêu Gọi Quân Đội Bằng Tranh Vẽ
    By HQ0909 in forum [Lưu trữ]QS-QP Trung Quốc 2010
    Trả lời: 23
    Bài mới gửi: 03-01-2011, 08:58 AM
  5. Cạnh tranh và xung đột sau chiến tranh lạnh
    By boyscout086 in forum [Lưu trữ]QS-QP Thế giới từ 2009 trở về trước
    Trả lời: 6
    Bài mới gửi: 15-11-2009, 05:08 PM

Bookmarks

Quyền hạn Gửi bài

  • Bạn không thể gửi chủ đề
  • Bạn không thể gửi trả lời
  • Bạn không thể gửi đính kèm
  • Bạn không thể sửa bài của mình
  •