PDA

View Full Version : Vua Quang Trung Nguyễn Huệ với Hoàng Sa, Trường Sa



VanLiTruongSa
04-05-2008, 10:59 AM
Nguyễn Huệ với Hoàng Sa, Trường Sa
(Bài từ báo QDND)

Di tích miếu Hoàng Sa nay vẫn tồn tại ở đình làng Lý Hải thuộc đảo Lý Sơn, tỉnh Quảng Ngãi. Công việc thực thi chủ quyền ở khu vực hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa thật sự được bắt đầu khi chúa Nguyễn Phúc Nguyên lên nắm quyền và đặt ra các đội Hoàng Sa, Bắc Hải đặc trách công việc khai thác và bảo vệ Biển Đông từ tuyến ngoài. Đây là một phương thức thực thi chủ quyền độc đáo của Nhà nước Việt Nam trên các vùng quần đảo giữa Biển Đông mà không có bất cứ một quốc gia nào trong khu vực có được…
Thành tựu vĩ đại của phong trào nông dân Tây Sơn là đã bước đầu thống nhất được đất nước sau nhiều thế kỷ bị chia cắt thành hai khu vực Đàng Trong, Đàng Ngoài. Đây cũng là lần đầu tiên sự thống nhất được thực hiện trên phạm vi rộng lớn tương đương với nước Việt Nam ngày nay. Cũng là lần đầu tiên toàn bộ đường bờ biển chạy dài từ Vịnh Bắc Bộ đến Vịnh Thái Lan với hàng ngàn hòn đảo ven bờ cùng các quần đảo Hoàng Sa, Trường Sa ngoài Biển Đông đã thuộc về quyền kiểm soát của Nhà nước Việt Nam.
Giống như các chúa Nguyễn trước đây, triều đại Tây Sơn của Quang Trung-Nguyễn Huệ vẫn tiếp tục tổ chức các đội Hoàng Sa và Bắc Hải với chức năng chủ yếu là bảo vệ và khai thác vùng quần đảo xa giữa Biển Đông. Đội Hoàng Sa thời kỳ chúa Nguyễn được ấn định số lượng 70 suất và hoàn toàn chỉ chọn người xã An Vĩnh thuộc tỉnh Quảng Ngãi. Hằng năm, cứ vào tháng 2, đội xuất hành gồm 5 chiến thuyền ra Hoàng Sa, Trường Sa thu nhặt hóa vật của tàu bị nạn, tìm kiếm hải vật và ở lại đây đến tháng 8 mới trở về nộp cho triều đình Phú Xuân. Đội Bắc Hải tuyển người ở thôn Tứ Chính và xã Cảnh Dương thuộc tỉnh Bình Thuận và không cố định số suất thủy thủ như đội Hoàng Sa.
Phong trào nông dân Tây Sơn khi bùng nổ đã phát triển rất nhanh và đến cuối năm 1773, đã giải phóng được một vùng rộng lớn từ Quảng Nam ở phía Bắc cho đến tận Bình Thuận ở phía Nam. Như thế là toàn bộ các vùng quê hương của hai đội Hoàng Sa và Bắc Hải, từ rất sớm đã nằm trong khu vực kiểm soát của quân Tây Sơn.
Vào ngày 15 tháng Giêng năm 1776, Cai hợp phường Cù Lao Ré (đảo Lý Sơn) là Hà Liễu đã làm đơn trình bày rõ: “Bây giờ chúng tôi lập hai đội Trường Sa và Quế Hương như cũ gồm dân ngoại tịch được bao nhiêu xin làm sổ sách dâng nạp, vượt thuyền ra các đảo, cù lao ngoài biển tìm nhặt vật hạng đồng thiếc, hải ba, đồi mồi được bao nhiêu xin dâng nạp. Nếu như có tờ truyền báo, xảy chinh chiến, chúng tôi xin vững lòng ứng chiến với kẻ xâm phạm. Xong việc rồi chúng tôi xin tờ sai ra tìm báu vật cùng thuế quan đem phụng nạp”. Tờ đơn đã được chính quyền Tây Sơn (vua Thái Đức) xem xét, chuẩn cho và hiện vẫn còn lưu giữ lại nhà thờ họ Võ, phường An Vĩnh (nay là thôn Tây, xã Lý Vĩnh, huyện Lý Sơn, tỉnh Quảng Ngãi). Cũng tại nhà thờ họ Võ, đến nay vẫn còn giữ được Chỉ thị ngày 14 tháng 2 năm thứ 9 hiệu Thái Đức (1786) của Thái Phó Tổng Lý Quản binh dân chư vụ Thượng tướng công “Sai Hội Đức hầu Cai đội Hoàng Sa luôn xem xét đốc suất trong đội cắm biển hiệu thủy quân, cưỡi 4 chiếc thuyền câu vượt biển thẳng tiến Hoàng Sa cùng các sứ cù lao ngoài biển, tìm nhặt đồ vàng, bạc, đồng và các thứ đại bác, tiểu bác, đồi mồi, vỏ hải ba, đá quý… đều chở về kinh tập trung nộp theo lệ. Nếu ngạo mạn càn bậy không đến, lại gian dối lấy bớt các vật quý hoặc sinh sự với dân làm muối, làm cá đều sẽ bị trị tội”.
Ngoài ra còn có bản Ngự phê lời tâu của dân xã An Vĩnh về việc dâng nộp các loại đồi mồi, hải ba, quế hương và xin miễn sưu dịch đã được thánh chỉ ban thưởng vàng và phê “chuẩn cho”. Văn bản chép rõ: “Niên hiệu Thái Đức năm đầu đến năm thứ 15 (1778-1792)” và “niên hiệu Cảnh Thịnh năm đầu đến năm thứ 9 (1793-1801). Khi ấy John Brrow là phái viên của phái bộ Macartney đi từ Anh sang Trung Quốc có ghé qua khu vực Đà Nẵng vào tháng 6 năm 1793 (dưới triều vua Quang Toản)”. Trong A Voyage to Cochinchina, in the year 1792-1793 (Một chuyến du hành tới xứ Đàng Trong, vào những năm 1792-1793) mô tả: “Tàu thuyền xứ Đàng Trong có nhiều kiểu dáng khác nhau, được dùng vào việc buôn bán ven biển, chài lưới, thu lượm hải sản và tổ yến trong nhóm quần đảo gọi là Paracels (Hoàng Sa)”.
Từ những tư liệu hiện có, đã xác định được chủ quyền trên các quần đảo ngoài Biển Đông dưới thời Tây Sơn. Thời ấy tình hình trước Trung Hoa rất phức tạp, nhiều người chống đối chính quyền Mãn Thanh đã phải phiêu bạt trên Biển Đông, triều Tây Sơn đã ban nhiều tờ chiếu khuyến dụ lực lượng này quy thuận. Chiếu dụ Tàu Ô viết dưới thời Quang Trung từng vạch rõ: “Họ” (dân Tàu) ra vào nơi bể nước (Biển Đông), tụ tập đồ đảng lấy việc cướp bóc làm kế sinh nhai, có lẽ cũng là việc bất đắc dĩ, phần vì thiếu miếng ăn nên phải làm vậy, phần vì những chính sách bạo ngược xua đẩy. Quang Trung kêu gọi họ sớm đầu hàng. Và chiều theo sở nguyện của từng người thậm chí chấp thuận cho cả “những người có chí lớn, muốn xông pha nơi ngọn sóng cùng hải đảo”. Quy thuận những người Trung Hoa phiêu bạt trên Biển Đông và sử dụng họ tham gia vào công việc Nhà nước là một chính sách quan trọng và có tính chiến lược của vương triều Tây Sơn lúc ấy.
Sách Thánh Vũ Ký của Ngụy Nguyên (1794-1857) cho biết: Có nhiều người Trung Hoa làm nội ứng cho An Nam, được chúa An Nam Quang Toản phong cho làm Tổng binh hoặc Đông Hải vương: “Triều đình đang bận việc dẹp phía Tây, chưa lo xa đến vùng biển đảo, vì thế mà giặc hoạt động rất táo tợn. Năm đầu niên hiệu Gia Khánh (1796) vị tướng ở Khúc Châu là Khôi Luận, Tổng đốc lưỡng Quảng là Cát Khánh đã nhiều lần tâu vua rằng: bọn giặc biển Tàu Ô là Trần Thiên Bảo đã được An Nam cho làm Tổng binh và cấp cho ấn” (Tr.25b). Cũng trong cuốn sách này Ngụy Nguyên mô tả “Di thuyền” (thuyền của quân Tây Sơn) cao, to hơn thuyền Trung Hoa, trên đặt nhiều súng, hoành hành lâu năm trên mặt biển và nếu quân nhà Thanh gặp thì cũng khó có thể địch được”. Đây là một bằng chứng khẳng định lực lượng hải quân Tây Sơn trong thực tế đã kiểm soát được các tuyến giao thông trên biển và là chủ nhân của các vùng đảo, quần đảo giữa Biển Đông.
Sau khi triều Tây Sơn sụp đổ, nhà Nguyễn vẫn tiếp tục chính sách tiến ra Biển Đông, khẳng định chủ quyền của Việt Nam trên khu vực các quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa. Các triều: Gia Long, Minh Mạng, Thiệu Trị… đã thực thi chủ quyền của mình bằng nhiều hình thức như vãn thám, kiểm tra, kiểm soát, khai thác các vật và hải sản, tổ chức thu thuế và cứu hộ tàu bị nạn, khảo sát, đo vẽ bản đồ, dựng miếu thờ, lập bia chủ quyền, dựng bài gỗ lưu dấu để ghi nhớ, trồng cây để cho người qua lại dễ nhận biết. Những đóng góp quan trọng của triều Nguyễn thế kỷ XIX vào lịch sử chủ quyền của Việt Nam trên Biển Đông là sự tiếp nối chính sách của vương triều Tây Sơn ngày ấy.
ANH TÚ -

donghailongvuong
04-05-2008, 05:38 PM
Nguyễn Huệ với Hoàng Sa, Trường Sa
(Bài từ báo QDND)

...Thành tựu vĩ đại của phong trào nông dân Tây Sơn là đã bước đầu thống nhất được đất nước sau nhiều thế kỷ bị chia cắt thành hai khu vực Đàng Trong, Đàng Ngoài. Đây cũng là lần đầu tiên sự thống nhất được thực hiện trên phạm vi rộng lớn tương đương với nước Việt Nam ngày nay. Cũng là lần đầu tiên toàn bộ đường bờ biển chạy dài từ Vịnh Bắc Bộ đến Vịnh Thái Lan với hàng ngàn hòn đảo ven bờ cùng các quần đảo Hoàng Sa, Trường Sa ngoài Biển Đông đã thuộc về quyền kiểm soát của Nhà nước Việt Nam....
Vĩ đại cái con khỉ khô!
Chẳng qua anh em nhà Tây Sơn bản chất là tướng cướp chứ gì đâu. Giả đò ủng hộ chúa Nguyễn để tập hợp dân chúng rồi thừa thắng giết cả con cháu nhà Nguyễn
Nhưng dẫu sao ông Quang Trung cũng có công đánh tan quân Thanh xâm lược thì coi ông ấy là anh hùng mà thôi. Chứ những vùng đất phương Nam và cả Hoàng Sa - Trường Sa thì công lao khai khẩn và mở mang bờ cõi thuộc về nhà Nguyễn là vĩ đại nhất.

Nói chung báo chí ca ngợi anh em nhà Tây Sơn quá đáng mà hạ thấp nhà Nguyễn và đại đế Gia Long thì thực sự báo chí chỉ là bồi bút, lịch sử đã và đang được bạch hóa công khai qua những sách báo bán công khai ở Việt Nam.

Mời các bạn tìm đọc sách bán công khai ở HN:

1) "Những vấn đề lịch sử triều Nguyễn" của nhiều tác giả do nhà sử học Dương Trung Quốc viết lời tựa. Lời lẽ trung dung
2) "lịch sử nội chiến" giữa Tây Sơn và nhà Nguyễn, do tác giả Tạ Chí Đại Trường viết trước năm 1975. Đánh giá trung dung
3) Một cuốn xuất bản ở Huế sau 1975, rất tiếc cuốn này lâu quá nên tôi quên tựa đề. Cuốn này ca ngợi Gia Long thái quá

giangnguyen
10-05-2008, 09:59 PM
Nói công bằng, đánh Thanh chỉ là một chiến công đỉnh cao trong binh nghiệp; vua Quang Trung Nguyễn Huệ còn là người đầu tiên thống nhất Việt Nam. Thế nước khi chưa xuất hiện Tây Sơn còn là Trịnh - Nguyễn phân tranh, hai quốc gia ròng rã nhiều năm giữ thế quân bình.

Nhiên, tại sao nhà Nguyễn bị xua đuổi cùng khắp mà cuối cùng vẫn giành lại được quyền lực ? Có nhiều nguyên nhân, nhưng trong đó có điều quan trọng là nhà Nguyễn tranh thủ được ủng hộ của tầng lớp đại địa chủ miền Nam. Có lúc, đại quân của Gia Long được một đại địa chủ nuôi trọn tháng trời.

Trong các thế lực ủng hộ nhà Nguyễn có Hoa kiều. Có chi tiết chưa kiểm xác là Trung ương hoàng đế Nguyễn Nhạc đã tiến hành một cuộc tàn sát Hoa kiều, dẫn đến thế lực này quay sang ủng hộ nhà Nguyễn. Trong khi, trước đó, vua Quang Trung lại vận dụng một chính sách Hoa kiều rất tốt: trên bộ thì sử dụng các đạo quân lưu vong đánh thuê người Hoa, trên biển thì chiêu dụ các toán hải tặc người Hoa để xây dựng sức mạnh hải chiến đáng kể.

Trong lịch sử, còn nhiều vấn đề/sự kiện về chính sách của triều đình/chính quyền đối với Hoa kiều mà việc xem xét tìm hiểu cũng rất có ý nghĩa !

sanleo
11-05-2008, 05:49 AM
Vĩ đại cái con khỉ khô!
Chẳng qua anh em nhà Tây Sơn bản chất là tướng cướp chứ gì đâu. Giả đò ủng hộ chúa Nguyễn để tập hợp dân chúng rồi thừa thắng giết cả con cháu nhà Nguyễn
Nhưng dẫu sao ông Quang Trung cũng có công đánh tan quân Thanh xâm lược thì coi ông ấy là anh hùng mà thôi. Chứ những vùng đất phương Nam và cả Hoàng Sa - Trường Sa thì công lao khai khẩn và mở mang bờ cõi thuộc về nhà Nguyễn là vĩ đại nhất.

Nói chung báo chí ca ngợi anh em nhà Tây Sơn quá đáng mà hạ thấp nhà Nguyễn và đại đế Gia Long thì thực sự báo chí chỉ là bồi bút, lịch sử đã và đang được bạch hóa công khai qua những sách báo bán công khai ở Việt Nam.

Mời các bạn tìm đọc sách bán công khai ở HN:

1) "Những vấn đề lịch sử triều Nguyễn" của nhiều tác giả do nhà sử học Dương Trung Quốc viết lời tựa. Lời lẽ trung dung
2) "lịch sử nội chiến" giữa Tây Sơn và nhà Nguyễn, do tác giả Tạ Chí Đại Trường viết trước năm 1975. Đánh giá trung dung
3) Một cuốn xuất bản ở Huế sau 1975, rất tiếc cuốn này lâu quá nên tôi quên tựa đề. Cuốn này ca ngợi Gia Long thái quá
Chào bạn, nhìn nhận về lịch sử như vậy thì thật đáng buồn thay. Tôi muốn nói với bạn vài điều

Thứ nhất, trong tiến trình lịch sử của đất nước (và có lẽ của cả thế giới) không một thế lực nào tự nguyện dời bỏ vị trí và vui vẻ mời người khác lên ngôi một cách hòa bình cả. Triều Trần thay Triều Lý do những việc làm củng cố quyền lực của Trần Thủ Độ vào lúc triều Lý đang mục nát. Các tôn thất của triều Lý phải phiêu bạt nhiều nơi, chẳng hạn như hoàng tử Lý Long Tường chạy sang Triều Tiên và có con cháu đến ngày nay. Triều Hồ thay Triều Trần với những hành động của Hồ Quý Ly giết hại rất nhiều tôn thất nhà Trần. Việc Trịnh Kiểm lên nắm quyền mở đầu thời kỳ vua Lê chúa Trịnh cũng bằng hành động giết hại Nguyễn Uông, và định tiếp tục hãm hại Nguyễn Hoàng. Tôi nói không ai mời ai vui vẻ hòa bình vì ngay như trường hợp, thái hậu Dương Vân Nga choàng chiếc long bào lên Lê Hoàn cũng vẫn xảy ra đổ máu. Chắc bạn nhớ sách giáo khoa lịch sử có nói các tướng gần gũi của Đinh Bộ Lĩnh là Đinh Điền, Nguyễn Bặc, Phạm Hạp, Lê Hoàn được giao các trọng trách của triều Đinh chứ? Khi Lê Hoàn lên ngôi thì 3 vị kia chống lại và đều bị giết hại. Nhưng Lê Hoàn đã giữ vững được nền độc lập của Đại Cồ Việt với chiến thắng Bạch Đằng lần thứ 2 lừng lẫy. Bạn không coi Lê Hoàn là kẻ đạo tặc chứ?
Nói như vậy để thấy rằng khi triều đình phong kiến mục nát, xã hội bất công thì rất dễ xảy ra chiến tranh loạn lạc. Đó là khi một thế lực khác sẽ tìm cách tập hợp lực lượng để lên nắm quyền, chứ không thể có sự vui vẻ chuyển giao quyền lực nào cả. Theo như bạn thì cuộc khởi nghĩa của Cao Bá Quát là cuộc khởi nghĩa của lũ giặc cướp à? Việc Đinh Bộ Lĩnh không chịu quy phục triều Hậu Ngô đang mục nát do anh em Ngô Xương Ngập và Ngô Xương Văn làm vua, rồi sau đó đánh bại các sứ quân khác thống nhất đất nước cũng là hành động ăn cướp à?
Thứ hai, việc phán xét công hay tội của nhân vật này nhân vật khác phải dựa trên cái nhìn đối với dân tộc chứ không phải trên cái nhìn về quyền lợi của nhân vật đó. Về Nguyễn Ánh và Nguyễn Huệ, các nhà sử học thời nay cũng có nhiều cái nhìn khác nhau, nhưng chỉ dựa vào một vài ý kiến mà bạn đã coi Nguyễn Huệ đi ăn cướp thì thật là thiếu hiểu biết.
Nguyễn Ánh làm mọi việc tàn độc để lên cầm quyền, không từ cả việc rước Xiêm, cầu Pháp, nhường cảng Đà Nẵng, nhường Côn Đảo cho Pháp. Thậm chí còn gửi 50 vạn hộc lương cho Tôn Sĩ Nghị để xâm lược nước ta, nhưng đoàn thuyền chở lương của Nguyễn Ánh gặp bão bị đắm hết. Sau này, Pháp đòi thực hiện hiệp ước đã ký, nhưng bị khước từ nên...đành chiếm cả nước chứ không chỉ Côn Đảo hay Đà Nẵng. Khi chiếm lại Gia Định từ tay Đông Địnhh Vương Nguyễn Lữ, Nguyễn Ánh vẫn dựa vào người Pháp để xây thành bát quái ở Gia Định. Trong trận quyết chiến ở Diên Khánh về sau, quân Tây Sơn không chịu nổi sức súng đạn của Pháp giúp cho Nguyễn Ánh nên bị tan rã. Trận thủy chiến khốc liệt cuối cùng ở Quy Nhơn cũng vậy, Nguyễn Ánh được trang bị vũ khí của Pháp hơn hẳn quân Tây Sơn đã đánh tan thủy quân của Võ Văn Dũng và Trần Quang Diệu. Mỗi khi chiếm được Quy Nhơn, Phú Xuân, Bắc Thành (tức Hà Nội ngày nay) và suốt thời kỳ cầm quyền của triều Nguyễn, Nguyễn Ánh và con cháu đã tàn sát rất dã man các quan văn tướng lĩnh của Tây Sơn, truy sát, đào mả những tướng sĩ Tây Sơn về sau, phá hủy tất cả những gì tinh hoa của triều đại Tây Sơn với mục đích không cho ai nhớ đến triều đại Tây Sơn nữa. Hãy so sánh với hành động của danh tướng Tây Sơn Trần Quang Diệu khi lấy lại Quy Nhơn đã tha chết cho các tướng Nguyễn.. Vậy có phải Nguyễn Ánh hành động bất nhân, chỉ có công tạo dựng được thời kỳ ổn định ngắn ngủi của đất nước nhưng đã tạo mầm họa là đế quốc Pháp không?
Nói về triều Nguyễn, công lao lớn nhất của các chúa Nguyễn là mở mang bờ cõi đến tận mũi Cà Mau và khai thác Hoàng Sa- Trường Sa, công lao lớn nhất của các vua Nguyễn (Gia Long Nguyễn Ánh và Minh Mạng) là tạo dựng một thời kỳ ổn định cho đất nước sau những cuộc chiến tranh khốc liệt, đặt mốc bia chủ quyền trên Hoàng Sa, Trường Sa. Việc mở mang bờ cõi của triều Nguyễn hơn hẳn các triều đại trước, làm cho đất nước Việt Nam có hình chữ S như ngày nay, chứ không phải như ai đó coi các vua Nguyễn là nhu nhược thối nát.
Nói về Nguyễn Huệ, Nguyễn Nhạc, Nguyễn Lữ của triều đại Tây Sơn, công lao lớn nhất của họ là xóa bỏ chia cắt Sông Gianh hàng trăm năm giữa Trịnh và Nguyễn, đánh bại Xiêm, Thanh. Nếu không đánh bại Thanh thì bây giờ, chúng ta lại trở thành một tỉnh An Nam rồi, nếu không đánh bại Xiêm thì có lẽ biên giới Thái Lan ngày nay đã vươn tới bến cảng Nhà Rồng. Còn với Pháp thì như bạn đã biết. Nguyễn Nhạc, Nguyễn Huệ cũng muốn giao thiệp với người Anh nhưng ở trong tư thế bình đẳng, độc lập. Việc giao thiệp này đã không được thực thiện vì chiến tranh liên miên với Nguyễn Ánh. Còn nữa, Nguyễn Nhạc, Nguyễn Huệ trong khi cầm quyền vẫn tiếp tục duy trì đội Hoàng Sa để giữ chủ quyền trên biển. Sử triều Thanh còn chép lại rằng thuyền của nhà Thanh trông thấy di thuyền An Nam to lớn, chở nhiều được nhiều đại bác nên không dám lại gần. Nếu không như vậy thì có lẽ nhà Thanh đã chiếm luôn Hoàng Sa, Trường Sa trong lúc nước ta còn đang có chiến tranh rồi. Tuy vậy, triều Tây Sơn cũng có những chia rẽ nội bộ, và suy sụp dần sau cái chết bí hiểm của Quang Trung Nguyễn Huệ. Nếu như Nguyễn Huệ sống thêm được 10 năm nữa thì có lẽ lịch sử dân tộc đã khác nhiều.

Có rất nhiều ý kiến trái ngược về triều đại Tây Sơn nhưng nhìn nhận như những tên ăn cướp theo kiểu của bạn thì đúng là phiến diện. Nếu cứ nhận định như vậy thì trừ các vua Hùng có công dựng nước, Ngô Quyền mở đầu thời kỳ độc lập, Lê Lợi giải phóng khỏi thống trị của nhà Minh thì tất cả các triều đại khác nối tiếp 3 triều đại trên đều là quân ăn cướp à?
Thứ ba, bạn cần đọc thêm những tài liệu khác ngoài những sách bạn đã dẫn. Tất cả những cuốn của Tạ Chí Đại Trường, của nhà sử học Dương Trung Quốc, của nhà gì đó ca ngợi Đại Đế Gia Long, quan điểm "cõng rắn nhưng chưa gà nhà nào chết" của giáo sư Trần Văn Giàu v.v... tôi đều đã đọc. Nhưng có lẽ bạn chưa biết một số tác phẩm khác. Bạn hãy đọc "Nhà Tây Sơn" của Quách Giao, Quách Tấn, Việt Nam sử lược của Trần Trọng Kim, hãy vào trang tin của thư viện Bình Định và nhiều nguồn khác nữa chứ không chỉ có sách giáo khoa và báo chí. Trần Trọng Kim là người đầu tiên của triều Nguyễn chính thức coi "xét về lẽ tôn bản triều Nguyễn là chính thống, triều Tây Sơn là ngụy nhưng về lý mà suy thì triều Tây Sơn đã đánh Xiêm đuổi Thanh đáng được coi là chính triều xếp ngang với Đinh, Lê, Lý, Trần". Bạn cũng nên biết rằng trong thời kỳ đầu triều Nguyễn, với sự kiểm duyệt gắt gao và hình phạt tàn khốc nhưng các nhà nho vẫn truyền tay nhau đọc các sử liệu về nhà Tây Sơn với một sự trân trọng đặc biệt. Họ cũng coi rằng sự suy vong của triều Tây Sơn làm nước Nam ta lỡ mất cơ cường thịnh. Và ở Hà Nội cách xa nơi đóng đô của triều Tây Sơn và Nguyễn ở Phú Xuân, nhân dân đã bí mật đúc tượng Quang Trung để thờ tại chùa Bộc năm Bính Ngọ nào đó (tôi không nhớ rõ năm dương lịch là gì, chỉ biết vào thế kỷ 19) và vẫn còn tồn tại cho đến ngày nay. Những điều này cho thấy tấm lòng của người dân đối với triều đại Tây Sơn như thế nào suốt hơn 200 năm qua chứ không chỉ qua báo chí ngày nay như bạn nói. Bạn nên đọc thêm nhiều để có suy nghĩ đúng đắn hơn.
Chúc vui vẻ.

han_tae_hieu
18-02-2009, 11:26 PM
Công lao của người anh hùng Quang Trung Nguyễn Huệ là không có gì phải bàn cãi,còn công tội của nhà Nguyễn đang được thảo luận lại với cái nhìn khách quan hơn.

meo_beo
19-02-2009, 09:20 AM
Nói công bằng, đánh Thanh chỉ là một chiến công đỉnh cao trong binh nghiệp; vua Quang Trung Nguyễn Huệ còn là người đầu tiên thống nhất Việt Nam.
!
Quang Trung ko phải là người đầu tiên thống nhất VN. Dưới triều đại của ông, ông anh cả Nguyễn Nhạc vẫn xưng là Thái Đức hoàng đế và vẫn chưa chịu quy phục chú em mình. Nguyễn Ánh vẫn chiếm giữ một số đất đai ở vùng cực Nam tổ quốc khiến QT suýt mang quân đi chinh phạt. Tiếc là chưa kịp thực hiện thì QT đã đột ngột qua đời.
Ông vua đầu tiên thống nhất nước Việt từ ải Nam Quan đến mũi Cà Mau là Gia Long. Đó cũng là một chiến tích đáng để con cháu nhớ đến. Chỉ tiếc rằng Gia Long vẫn đi theo vết chân của các triều đại trước: quá tôn sùng Trung Hoa, tự quỳ gối thần phục TQ mặc dù trong quá trình chống quân Tây Sơn ông thân phương Tây hơn và có quan hệ rất mật thiết với một số giáo sĩ người Pháp.

LAC_HONG
19-02-2009, 04:00 PM
Xin chào các bạn.
Đây là một diễn đàn chủ đề về HS TS, Tôi nghĩ anh e chúng ta nên đi sâu vào nội dung chính không nên vì một vấn đề mà lịch sử còn đang tranh cãi chưa rõ đúng sai thì a e chúng ta có nói thế nói nữa cũng không giải quyết được, Vả lại tranh cãi về vấn đề xưa cũ không làm a e thêm đoàn kết, không làm cho tinh thần mình hưng phấn,không lấy lại được HS, Mình cần có một cách gì đó thiết thực hơn các bạn ạ.
Quan trọng vẫn cứ phải ĐOÀN KẾT + CÓ TÔ CHỨC !
Thân chào

nguyenlinhviet
20-02-2009, 11:20 AM
Nguyễn Huệ hay Nguyễn Ánh thì đều là họ Nguyễn

meo_beo
20-02-2009, 12:30 PM
Xin chào các bạn.
Đây là một diễn đàn chủ đề về HS TS, Tôi nghĩ anh e chúng ta nên đi sâu vào nội dung chính không nên vì một vấn đề mà lịch sử còn đang tranh cãi chưa rõ đúng sai thì a e chúng ta có nói thế nói nữa cũng không giải quyết được, Vả lại tranh cãi về vấn đề xưa cũ không làm a e thêm đoàn kết, không làm cho tinh thần mình hưng phấn,không lấy lại được HS, Mình cần có một cách gì đó thiết thực hơn các bạn ạ.

Tranh luận không có nghĩa là nhất thiết phải dẫn đến mất đoàn kết. Tranh luận mà thành ra thù nhau, ghét nhau thì chỉ là tranh luận của những kẻ vô học. Chúng ta tranh luận là để tìm ra chân lý, để biết đúng biết sai, hiểu thêm về ông cha, xem xem cái nào ông cha làm được, cái nào chưa được để từ đó mà rút ra bài học là điều rất nên làm.

samuraijk
20-02-2009, 11:39 PM
Nguyễn Huệ hay Nguyễn Ánh thì đều là họ Nguyễn
Mình tưởng Nguyễn Huệ gốc họ Hồ ở Nghệ An cơ mà?

meo_beo
21-02-2009, 04:02 PM
Đúng thế đấy. Tổ của Nguyễn Huệ tên là Hồ Phi Khanh, là người Nghệ An. Trong thời kỳ Trịnh-Nguyễn phân tranh, có một lần chúa Nguyễn vượt sông Gianh chiếm được xứ Nghệ và khi rút quân đã đem theo một số tù binh vào Nam. Tổ của Nguyễn Huệ nằm trong số đó. Tên huý của Nguyễn Huệ lúc nhỏ là Hồ Thơm.

vaputin
06-10-2009, 11:30 AM
Nhà họ Võ cũng gan quá các bác nhỉ. Mấy giấy tờ đó dưới triều Gia Long là đồ quốc cấm, không giao nộp hay tiêu hủy đều mang trọng tội

47kttt
06-10-2009, 12:02 PM
Nhà họ Võ cũng gan quá các bác nhỉ. Mấy giấy tờ đó dưới triều Gia Long là đồ quốc cấm, không giao nộp hay tiêu hủy đều mang trọng tội
Thế mới còn đến ngày này để làm vật chứng chống bọn khựa xâm lược chứ!
Thứ 2 nữa là : Nhiều người không phục nhà Nguyễn nên các di tích, chiếu chỉ của nhà Tây sơn vẫn còn và được cất dấu.

nhim
06-10-2009, 02:00 PM
Mình đang muốn tìm hậu duệ của Vua Quang Trung - Nguyễn Huệ. Các bạn có tin tức về con cháu của Vua Quang Trung xin vui lòng liên hệ : meomun@gmail . Xin cảm ơn!

vaputin
06-10-2009, 04:51 PM
Tru di tam tộc thì chắc không còn ai để bác tìm

VN_HUNGMANH
08-10-2009, 08:43 AM
giá như hồi đó quang trung và nhà nguyễn có thể ngồi lại bàn bạc...thông nhất và chia sẻ quyền lực...thì vn lúc đó đã 1 lòng ....thống lĩnh biển đông..biết đâu qs phát triển và có thể chông pháp sau này............................ls vn tuy dài nhưng quá nhiều ngã rẽ

PHM
09-10-2009, 08:20 AM
Mình đang muốn tìm hậu duệ của Vua Quang Trung - Nguyễn Huệ. Các bạn có tin tức về con cháu của Vua Quang Trung xin vui lòng liên hệ : meomun@gmail . Xin cảm ơn!
Cái này chắc là không thể được, muốn biết tại sao mời đọc Việt Nam sử lược của Trần Trọng Kim.