PDA

View Full Version : SỰ thực về Mậu Thân 68



NGUOI VIET YEU NUOC
22-08-2009, 11:51 AM
tôi thấy Mâu Thân 1968 có thể có trường hợp quân mỹ và ngụy đã thảm sát rồi sau đó chụp hình,chụp hình rêu rao là phe bắc việt thảm sát
có trường hợp do có 1 số dân ở gần chiến sự quá nên 2 bên bắn nhau, nên xảy ra hình ảnh giống thảm sát, bên mỹ ngụy dựng cảnh nói là bên bắc việt thảm sát.
thường lúc chiến tranh người dân sống giữa 2 làn đạn

vnsuluoc
22-08-2009, 01:09 PM
tôi thấy Mâu Thân 1968 có thể có trường hợp quân mỹ và ngụy đã thảm sát rồi sau đó chụp hình,chụp hình rêu rao là phe bắc việt thảm sát
có trường hợp do có 1 số dân ở gần chiến sự quá nên 2 bên bắn nhau, nên xảy ra hình ảnh giống thảm sát, bên mỹ ngụy dựng cảnh nói là bên bắc việt thảm sát.
thường lúc chiến tranh người dân sống giữa 2 làn đạn

đã có những bài phân tích của nhà bào mỹ về vần đề mậu thân rồi bạn ah, theo nhà báo mỹ đó thì rõ ràng là VNCH đã giết người gieo vạ cho cộng sản.

NÓi chung là không nên nhắc lại ở đây vì sẽ lại gây cãi nhau to

Wehrmacht
22-08-2009, 01:17 PM
Ngoài việc post bài lạc đề, ma_chien_huu còn thêm vi phạm tuyên truyền sai sự thật và tên nick nhạy cảm không phù hợp ("Ma Chiến Hữu" ).

Tạm thời treo 5 điểm và khóa nick . Nếu ma_chien_huu đồng ý hợp tác với BQT để đổi tên nick, xử phạt này sẽ bị xóa.

Thân mến.





ma_chien_huu và những ai cho rằng Thảm sát Mậu Thân tại Huế là đúng sự thật thì có thể đọc thêm
những tài liệu từ nguồn trung gian do chính người Mỹ viết :
http://www.chss.montclair.edu/english/furr/Vietnam/huemyth/mythofhuemassacre.pdf (http://www.chss.montclair.edu/english/furr/Vietnam/huemyth/mythofhuemassacre.pdf)

Bản dịch tiếng Việt:
http://sachhiem.net/SACHNGOAI/LeHongPhong.php (http://sachhiem.net/SACHNGOAI/LeHongPhong.php)

Ngay cả trên wikipedia cũng có không ít ý kiến trái chiều cho rằng vụ thảm sát Mậu thân là một sản phẩm
thổi phồng quá mức của Mỹ và VNCH để kêu gọi sử ủng hộ từ nhiều phía đối với cuộc chiến VN.

http://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BA%A3m_s%C3%A1t_Hu%E1%BA%BF_T%E1%BA%BFt_M%E1 %BA%ADu_Th%C3%A2n (http://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BA%A3m_s%C3%A1t_Hu%E1%BA%BF_T%E1%BA%BFt_M%E1 %BA%ADu_Th%C3%A2n)

ma_chien_huu biết đến vụ "thảm sát" tại Huế và biết cả công cụ tìm kiếm Google thì cũng là cư dân
mạng khá lâu rồi. HSO có nhiều mem 9x rất trẻ tuổi đời, ma_chien_huu nói cứ lên Google gõ từ khóa ...
không khác nào vẽ đường cho hươu chạy vì các thông tin trên mạng rất nhiều chiều rất khó mà kiểm
chứng, mà những người trẻ rất dễ tin và những chuyện nửa hư nửa thực như thế.

Cái nào là sản phẩm của Cục chiến tranh chính trị thuộc Quân lực VNCH , cũng không phải ít người biết.
--------

Việc tôi phạt ma_chien_huu 5 điểm cũng là một cách để bạn đổi tên nick. Tác phẩm Ma Chiến Hữu
rất nhạy cảm và từng gây phẫn nộ trong cộng đồng một thời gian dài. Việc bạn để tên nick là tên tác
phẩm đó khá là phản cảm.

Việc bạn hợp tác với Ban quản trị để đổi tên nick cũng đồng nghĩa với việc bạn sẽ được mở lại nick.

Thân mến.

hientt01
01-12-2009, 03:42 PM
tôi thấy Mâu Thân 1968 có thể có trường hợp quân mỹ và ngụy đã thảm sát rồi sau đó chụp hình,chụp hình rêu rao là phe bắc việt thảm sát
có trường hợp do có 1 số dân ở gần chiến sự quá nên 2 bên bắn nhau, nên xảy ra hình ảnh giống thảm sát, bên mỹ ngụy dựng cảnh nói là bên bắc việt thảm sát.
thường lúc chiến tranh người dân sống giữa 2 làn đạn
Xin phép cho tôi đc có ý kiến nhé ... bạn quá hoang tưởng rồi đấy ... xin đừng bẻ cong lịch sử ... sự thật là quân Bắc Việt đã chiếm Huế trong 29 ngày, lúc ấy quân VNCH ko hề ở Huế thì làm gì có chuyện quân VNCH thảm sát người dân.
Lịch sử vẫn là lịch sử, sở dĩ ngày hôm nay bạn ko nghe bất cứ ai nhắc đến Huế bởi vì họ cố tình giấu nhẹm 1 sự thật đau lòng, sự thật ấy đã hằn sâu trong tâm khảm của mỗi người dân Huế.
Có thể VNCH đã thổi phồng lên số thương vong, nhưng con số vài ngàn người chết là có thật, chừng ấy đã đủ cho bạn kinh hãi chưa.
Bạn có biết rằng người dân chết tức tưởi như thế nào ko ? họ ko đc ân huệ đc chết bằng những phát súng mà bị dùng xẻng, dùng búa đậu vào đầu 1 cách man rợ hoặc đem chôn sống tập thể.
Chúng ta phải tôn trọng lịch sử và đừng tìm cách thay đổi nó vì mục đích chính trị. Ngày nay người Mĩ có tội, họ cũng đã nhận, thế còn chính quyền Hà Nội đã bao h nhận tội chưa, thảm sát ngay chính người dân của mình đấy...thật đau lòng.
Về nguồn tham khảo thì tại đây : http://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BA%A3m_s%C3%A1t_Hu%E1%BA%BF_T%E1%BA%BFt_M%E1 %BA%ADu_Th%C3%A2n
Mod ở đây muốn ban nick thì cứ ban. ở đây tôi chỉ nói sự thật lịch sử, dù nó đau lòng nhưng chúng ta vẫn phải chấp nhận.
Tôi cảm thấy phẫn nộ khi còn có nhiều người có ý định giấu nhẹm và bẻ cong lịch sử.

lananh09
01-12-2009, 04:14 PM
tôi thấy Mâu Thân 1968 có thể có trường hợp quân mỹ và ngụy đã thảm sát rồi sau đó chụp hình,chụp hình rêu rao là phe bắc việt thảm sát
có trường hợp do có 1 số dân ở gần chiến sự quá nên 2 bên bắn nhau, nên xảy ra hình ảnh giống thảm sát, bên mỹ ngụy dựng cảnh nói là bên bắc việt thảm sát.
thường lúc chiến tranh người dân sống giữa 2 làn đạn
Xin phép cho tôi đc có ý kiến nhé ... bạn quá hoang tưởng rồi đấy ... xin đừng bẻ cong lịch sử ... sự thật là quân Bắc Việt đã chiếm Huế trong 29 ngày, lúc ấy quân VNCH ko hề ở Huế thì làm gì có chuyện quân VNCH thảm sát người dân.
Lịch sử vẫn là lịch sử, sở dĩ ngày hôm nay bạn ko nghe bất cứ ai nhắc đến Huế bởi vì họ cố tình giấu nhẹm 1 sự thật đau lòng, sự thật ấy đã hằn sâu trong tâm khảm của mỗi người dân Huế.
Có thể VNCH đã thổi phồng lên số thương vong, nhưng con số vài ngàn người chết là có thật, chừng ấy đã đủ cho bạn kinh hãi chưa.
Bạn có biết rằng người dân chết tức tưởi như thế nào ko ? họ ko đc ân huệ đc chết bằng những phát súng mà bị dùng xẻng, dùng búa đậu vào đầu 1 cách man rợ hoặc đem chôn sống tập thể.
Chúng ta phải tôn trọng lịch sử và đừng tìm cách thay đổi nó vì mục đích chính trị. Ngày nay người Mĩ có tội, họ cũng đã nhận, thế còn chính quyền Hà Nội đã bao h nhận tội chưa, thảm sát ngay chính người dân của mình đấy...thật đau lòng.
Về nguồn tham khảo thì tại đây : http://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BA%A3m_s%C3%A1t_Hu%E1%BA%BF_T%E1%BA%BFt_M%E1 %BA%ADu_Th%C3%A2n
Mod ở đây muốn ban nick thì cứ ban. ở đây tôi chỉ nói sự thật lịch sử, dù nó đau lòng nhưng chúng ta vẫn phải chấp nhận.
Tôi cảm thấy phẫn nộ khi còn có nhiều người có ý định giấu nhẹm và bẻ cong lịch sử.
Lúc ấy bạn ở đó hả ? Sao bạn biết rõ vậy , nếu chỉ dựa vào links thì tôi cũng đưa ra được 1 đống.

hientt01
01-12-2009, 04:36 PM
[/QUOTE]
Lúc ấy bạn ở đó hả ? Sao bạn biết rõ vậy , nếu chỉ dựa vào links thì tôi cũng đưa ra được 1 đống.[/QUOTE]

xin hãy bỏ chút thời gian để xem qua những hình ảnh này, hình ảnh ko biết nói dối đâu bạn nhé .
http://www.uminhcoc.com/forums/showthread.php?t=28791

hientt01
01-12-2009, 04:45 PM
nhạc sĩ Trịnh Công Sơn cũng đã viết 1 bài hát về sự kiện này.
đó là bàt " hát trên những xác người " đc sáng tác vào năm 1968 khi nhạc sĩ chứng kiến những hình ảnh thương tâm và dã man ấy.
bài hát có nhắc đến " Chiều đi lên Bãi Dâu. Hát trên những xác người. Tôi đã thấy, tôi đã thấy. Trên con đường. Người ta bồng bế nhau chạy trốn. Chiều đi lên Bãi Dâu. Hát trên những xác người. Tôi đã thấy, tôi đã thấy. Những hố hầm. Đã chôn vùi thân xác anh em…"
Bãi Dâu là một địa danh nổi tiếng trong cuộc thảm sát của quân đội BV, nơi mà người ta đã phát hiện hàng chuc xác người ....
Bài hát này từng bị cấm vào những năm 1980 .....

deathisthebest
01-12-2009, 05:07 PM
tôi thấy Mâu Thân 1968 có thể có trường hợp quân mỹ và ngụy đã thảm sát rồi sau đó chụp hình,chụp hình rêu rao là phe bắc việt thảm sát
có trường hợp do có 1 số dân ở gần chiến sự quá nên 2 bên bắn nhau, nên xảy ra hình ảnh giống thảm sát, bên mỹ ngụy dựng cảnh nói là bên bắc việt thảm sát.
thường lúc chiến tranh người dân sống giữa 2 làn đạn
Xin phép cho tôi đc có ý kiến nhé ... bạn quá hoang tưởng rồi đấy ... xin đừng bẻ cong lịch sử ... sự thật là quân Bắc Việt đã chiếm Huế trong 29 ngày, lúc ấy quân VNCH ko hề ở Huế thì làm gì có chuyện quân VNCH thảm sát người dân.
Lịch sử vẫn là lịch sử, sở dĩ ngày hôm nay bạn ko nghe bất cứ ai nhắc đến Huế bởi vì họ cố tình giấu nhẹm 1 sự thật đau lòng, sự thật ấy đã hằn sâu trong tâm khảm của mỗi người dân Huế.
Có thể VNCH đã thổi phồng lên số thương vong, nhưng con số vài ngàn người chết là có thật, chừng ấy đã đủ cho bạn kinh hãi chưa.
Bạn có biết rằng người dân chết tức tưởi như thế nào ko ? họ ko đc ân huệ đc chết bằng những phát súng mà bị dùng xẻng, dùng búa đậu vào đầu 1 cách man rợ hoặc đem chôn sống tập thể.
Chúng ta phải tôn trọng lịch sử và đừng tìm cách thay đổi nó vì mục đích chính trị. Ngày nay người Mĩ có tội, họ cũng đã nhận, thế còn chính quyền Hà Nội đã bao h nhận tội chưa, thảm sát ngay chính người dân của mình đấy...thật đau lòng.
Về nguồn tham khảo thì tại đây : http://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BA%A3m_s%C3%A1t_Hu%E1%BA%BF_T%E1%BA%BFt_M%E1 %BA%ADu_Th%C3%A2n
Mod ở đây muốn ban nick thì cứ ban. ở đây tôi chỉ nói sự thật lịch sử, dù nó đau lòng nhưng chúng ta vẫn phải chấp nhận.
Tôi cảm thấy phẫn nộ khi còn có nhiều người có ý định giấu nhẹm và bẻ cong lịch sử.

Hì, bạn nên đọc ngay cái link mà bạn đưa để thấy những điểm mâu thuẫn và bịa đặt mà chính những người viết về vụ "thảm sát Huế" đã chỉ ra. Bạn cũng ko nên khuyên người khác đừng bẻ cong lịch sử trong khi chính bạn đang bẻ cong. Sự thực là quân VNCH vẫn ở Huế trong suốt thời gian quân Giải phóng chiếm thành phố, cụ thể là tuy chiếm được Thành Nội và hầu hết các khu dân cư xung quanh nhưng riêng đồn Mang Cá, cứ điểm quân sự chủ yếu của quân VNCH tại Huế, thì quân GP ko chiếm được. Đây chính là bàn đạp cho quân VNCH phản kích chiếm lại Huế sau đó.

Trong link bạn dẫn ra cũng ko hề nhắc 1 chữ nào đến việc dùng xẻng, dùng búa đập vào đầu, bạn nhớ lộn sang Kam chăng? Nên đọc lại chính tài liệu mình dẫn bạn ạh, nó nói rất ít về nguyên nhân chết, trong tất cả những gì tớ đọc thấy chỉ toàn bom Mỹ, đạn bắn, xác chết mang quân phục. Vậy là ai thảm sát? Thảm sát ai?

Có lẽ bạn nên vào ngay cái link bạn dẫn, tham khảo cái "Liên kết ngoài" để đọc cuốn "Dải khăn sô cho Huế" của Nhã Ca, 1 tác giả VNCH 100%, cuốn sách thậm chí còn được giải thưởng văn học VNCH. Chắc chắn bạn sẽ tìm ra ai là tác giả vụ "thảm sát Huế" được viết toạc móng heo trong cuốn sách đó, và kẻ thủ ác này chưa bao giờ nhận tội đâu!

chinhnguyen
01-12-2009, 05:16 PM
deathisthebest
có ở huế 1968 mà biết là thảm sát huế mậu thân là bịa đặt
không có mặt ở đó thì đừng có nói
ĐÃ LÀ CHIẾN TRANH THÌ KHÔNG BAO GIỜ CÓ SỰ NHÂN TỪ CHO KẺ THÙ VÀ TRONG CHIẾN TRANH VIỆT NAM THÌ CẢ 2 PHÍA ĐỀU LÀM ĐÚNG NHƯ THẾ CHỈ KHÁC LÀ KẺ BỊ CÔNG KHAI CÒN KẺ THÌ GIẤU NHẸM MÀ THÔI

hientt01
01-12-2009, 05:19 PM
http://img107.imageshack.us/img107/2958/thamsathue005po3.jpg
http://img186.imageshack.us/img186/9610/thamsathue013iq1.jpg
hứ ông bạn giải thích thế nào về dòng chữ trong hình, đừng bẻ cong lịch sử nhé.

hientt01
01-12-2009, 05:45 PM
thêm 1 bằng chứng nữa là tại sao nhà nước tại cấm tiệt bài hát " hát trên những xác người" của nhạc sĩ Trịnh Công Sơn viết về sự kiện này sau đó và bị quy là nhạc phản động thời đó...
theo ý chủ quan của các bạn tại đây, nếu thủ phạm là quận Mỹ và Ngụy thì tại sao nhà nước ko lấy vụ thảm sát Huế là một bằng chứng về tội ác của Mĩ mà chỉ biết im hơi lặng tiếng.
tại sao nhà nước luôn cố tình lảng tránh khi nhắc đến Huế năm 1968....

ThanhThuong
01-12-2009, 09:08 PM
@hientt01 : mình có đôi điều muồn nói vơi ban nha : Mình là thế hệ thanh niên 8x của Việt Nam .Mình đc sinh ra và lớn lên trên 1 đất nước hòa bình , giàu lòng nhân ái . Chỉ thế thôi mình cũng đủ nhận thức rằng không có chuyện Mậu Thân năm 1968 là do những người lính Cộng Sản làm . Và mình cũng đủ nhận thức rằng VNCH đã làm gì cho đất nước cả trong quá khứ , hiện tại ,tương lai !!!!! Bạn nên đọc và tìm hiểu kĩ rồi hẵng nói nhé ! Thank bạn đã đọc bài !

hientt01
01-12-2009, 09:28 PM
@hientt01 : mình có đôi điều muồn nói vơi ban nha : Mình là thế hệ thanh niên 8x của Việt Nam .Mình đc sinh ra và lớn lên trên 1 đất nước hòa bình , giàu lòng nhân ái . Chỉ thế thôi mình cũng đủ nhận thức rằng không có chuyện Mậu Thân năm 1968 là do những người lính Cộng Sản làm . Và mình cũng đủ nhận thức rằng VNCH đã làm gì cho đất nước cả trong quá khứ , hiện tại ,tương lai !!!!! Bạn nên đọc và tìm hiểu kĩ rồi hẵng nói nhé ! Thank bạn đã đọc bài !
bạn à, khi suy xét về 1 vấn đề thì mình nghĩ nên nhìn về cả 2 mặt của nó...quá khứ..tất nhiên có những cái tốt, cái xấu ... nhưng quá khứ vẫn là quá khứ và chúng ta ko thể thay đổi đc nó...chúng ta phải nhìn thằng vào sự thật, dù nó có phũ phàng đến đâu...có những thứ mà lòng tin ko thể thay đổi đc đâu bạn à...
thú thật mình rất thích nghiên cứu về lịch sử, và qua đó mình có thể tìm hiểu thêm đc rằng đằng sau những trang sử hào hùng mà người cs viết nên, vẫn còn đó những góc khuất mà đến bây giờ vẫn chưa đc làm sáng tỏ...

deathisthebest
02-12-2009, 12:50 PM
http://img107.imageshack.us/img107/2958/thamsathue005po3.jpg
http://img186.imageshack.us/img186/9610/thamsathue013iq1.jpg
hứ ông bạn giải thích thế nào về dòng chữ trong hình, đừng bẻ cong lịch sử nhé.

Khà khà, bức ảnh trên cùng luôn được lôi ra làm bằng chứng chốt cho "tội ác VC" tại Huế và đã được show khắp nơi, đáng tiếc là ở đâu người ta cũng đặt câu hỏi là tại sao số xương cốt đó mới khai quật sau vụ "thảm sát" từ vài tháng đến 1 năm là cùng mà đã sạch sẽ tinh tươm như vậy? Phải chăng Tổng cục Chiến tranh Chánh trị đã cẩn thận róc mía, cạo sạch, phơi khô xương cốt rồi mới chụp ảnh? Và tại sao lại chỉ Tổng Cục mới được vào chụp còn phóng viên nước ngoài (kể cả Mỹ) dù xin xỏ cách mấy cũng ko thể tới chụp?

Câu trả lời có lẽ nên tìm ngay trong phần "Liên kết ngoài" của cái link vi.wiki về "Thảm sát Huế":

http://www.chss.montclair.edu/english/furr/Vietnam/huemyth/mythofhuemassacre.pdf (http://www.chss.montclair.edu/english/furr/Vietnam/huemyth/mythofhuemassacre.pdf)

Trích dịch theo bản dịch của Lê Hồng Phong:

"Một đặc điểm đáng lưu ý về những hố chôn tập thể là những nhà báo độc lập không hề được phép có mặt tại hiện trường và họ rất khó xác định chỗ chính xác nơi những hố chôn tập thể mặc dầu đã nhiều lần yêu cầu được đến xem. Một trong những tác giả đã nói chuyện với một binh sĩ thủy quân lục chiến có mặt tại buổi khai quật công khai đầu tiên cho rằng những phóng viên có mặt lúc đó là những người đáng tin cậy đuợc lựa chọn một cách cẩn thận và rằng những thi thể không được kiểm tra. Ông còn nhận xét rằng những dấu vết ở hiện trường chứng tỏ đã xử dụng xe ủi đất (cái này Việt Cộng không có). Có lẽ chỉ có những bác sĩ phương tây xem xét những mồ chôn – Alje Vennema, một bác sĩ người Canada, nhận thấy rằng con số nạn nhân trong hố chôn tập thể mà ông đã xem xét đã bị Mỹ và Saigon thổi phồng lên gấp 7 lần."

"Trong bất cứ trường hợp nào, tình trạng rất lộn xộn về những sự kiện và bằng chứng cộng với những “chứng cứ” không thể tin được của Mỹ và Saigon, ít ra cũng có thể nói rằng “cuộc tắm máu” do quân giải phóng và quân Bắc Việt gây ra tại Huế đã được xây dựng trên những bằng chứng hời hợt. Và dường như rất có thể những bom đạn Mỹ “cứu” dân Việt Nam đã giết nhiều thường dân hơn là quân giải phóng và Bắc Việt đã làm. Cũng có thể sự thanh toán mang tính chính trị của chính quyền Saigon đã vượt quá bất cứ cuộc thảm sát nào của quân giải phóng và Bắc Việt ở Huế."

Thế nào? Vậy đủ chưa? Xin đừng hỏi tớ vì tớ ko ở Huế năm 68, hãy hỏi bà Nhã Ca người đạt tiêu chuẩn đó, hãy hỏi Noam Chomsky và Edward S. Herman các học giả đã nghiên cứu về sự kiện này 1 cách khách quan. Kẻ thủ ác số 1 trong vụ Thảm sát Huế đều được họ chỉ ra ko lập lờ: Mỹ!

deathisthebest
02-12-2009, 03:49 PM
thêm 1 bằng chứng nữa là tại sao nhà nước tại cấm tiệt bài hát " hát trên những xác người" của nhạc sĩ Trịnh Công Sơn viết về sự kiện này sau đó và bị quy là nhạc phản động thời đó...
theo ý chủ quan của các bạn tại đây, nếu thủ phạm là quận Mỹ và Ngụy thì tại sao nhà nước ko lấy vụ thảm sát Huế là một bằng chứng về tội ác của Mĩ mà chỉ biết im hơi lặng tiếng.
tại sao nhà nước luôn cố tình lảng tránh khi nhắc đến Huế năm 1968....

Khặc, NN ko chỉ cấm tiệt bài "Hát trên những xác người" mà là tất tần tật, tuốt tuồn tuột các bài hát sáng tác tại hải ngoại và vùng tề nguỵ từ năm 46 đến năm 75. Câu chuyện này ko diễn ra ngay sau năm 75 mà là tới tận năm 1989 kia, hồi đó cả nước khốn khó, nhạc đỏ nghe mãi ngán lắm rồi, nhạc vàng do các bác hải văn ngoại tuồn vào lan tràn khắp nơi vì rất phù hợp với tâm lý đại bộ phận nhân dân khi đó. Vậy là toét toét, Quyết định 961-VH/QĐ ra đời ngày 4/7/89 tống cổ hết nhạc tiền chiến, nhạc VNCH, nhạc "trữ tình lãng mạn", nhạc "phản động, đồi trụy, tiêu cực" ra ngoài vòng pháp luật. Bài nào muốn vào lại trong vòng phải xin, từ đó đến giờ là 20 năm, đã có mấy ngàn bài đã xin và đã được cho vào lại. Bài "Xác người ..." cũng đã được hát oang oang trong phim "Áo lụa Hà Đông", cái đoạn cô con lớn nhân vật Dần trúng bom Mỹ chết ấy, bác rảnh kiếm cái đĩa về mà ngâm kíu.

Khặc cái nữa là NN cũng chẳng áy náy gì mà ko nhắc tới tội ác Mỹ tại Huế hồi Mậu Thân 68, nó lè lè ra đấy vì phải là bom thảm pháo bầy mới san phẳng thành phố tới mức đó được. VC toàn bộ binh luồn sâu đánh hiểm chỉ có AK với B40 lo giữ thành phố, đánh nhau với quân VNCH ở đồn Mang Cá đã đủ tướt bơ, thời gian đâu mà đi cắt cổ dân hay tàn phá nhà cửa. Mới năm ngoái NN còn tổ chức hội thảo kỷ niệm 40 năm Mậu Thân chính tại Huế, tham luận tại hội thảo thì cỡ tớ chưa được đọc, nhưng quá nửa nó sẽ giống như này:

http://www.baobinhdinh.com.vn/562/2004/1/8052/

hientt01
02-12-2009, 03:50 PM
hứ ông thích xem hố chôn tập thể hả, thì có đây, xem xong đừng bắt bẻ nhau nhé
hứ cái bọn giết người ko gớm tay, Huế bị chiếm 29 ngày chỉ toàn quân BV ở đấy thì lấy đâu ra Ngụy để thảm sát....
http://img255.imageshack.us/img255/5379/thamsathue001zn2.jpg
http://img443.imageshack.us/img443/3737/mt684tb4.jpg
Hứ chết vì bọm đạn mà tìm đc 429 cái thây nằm cùng 1 chỗ à ....
http://img106.imageshack.us/img106/896/thamsathue003cd4.jpg
Nếu ông bạn có dịp ra Huế đúng vào dịp Tết thì bạn sẽ thấy bao nhiêu gia đình có cúng giỗ trong ngày này và bạn hỏi thử là sẽ biết thật hư ra sao.
ông bạn vẫn chưa giải thích cho tôi biết dòng chữ của tấm hình phía trên nhé, đc chính người dân viết đấy ko phải bọn Mĩ - Ngụy đâu

omega
02-12-2009, 04:26 PM
Hờ hờ, lúc đó VNCH chiếm đc Huê thì muốn nói gì mà chả đc
Quan trọng là cuốn sách kia đã vạch trần tội ác của VNCH và Mẽo.
Cái chính là tác giả là người thuộc phe CH =))

rossoneri
02-12-2009, 04:28 PM
Xin phép cho tôi đc có ý kiến nhé ... bạn quá hoang tưởng rồi đấy ... xin đừng bẻ cong lịch sử ... sự thật là quân Bắc Việt đã chiếm Huế trong 29 ngày, lúc ấy quân VNCH ko hề ở Huế thì làm gì có chuyện quân VNCH thảm sát người dân.
Lịch sử vẫn là lịch sử, sở dĩ ngày hôm nay bạn ko nghe bất cứ ai nhắc đến Huế bởi vì họ cố tình giấu nhẹm 1 sự thật đau lòng, sự thật ấy đã hằn sâu trong tâm khảm của mỗi người dân Huế.
Có thể VNCH đã thổi phồng lên số thương vong, nhưng con số vài ngàn người chết là có thật, chừng ấy đã đủ cho bạn kinh hãi chưa.
Bạn có biết rằng người dân chết tức tưởi như thế nào ko ? họ ko đc ân huệ đc chết bằng những phát súng mà bị dùng xẻng, dùng búa đậu vào đầu 1 cách man rợ hoặc đem chôn sống tập thể.
Chúng ta phải tôn trọng lịch sử và đừng tìm cách thay đổi nó vì mục đích chính trị. Ngày nay người Mĩ có tội, họ cũng đã nhận, thế còn chính quyền Hà Nội đã bao h nhận tội chưa, thảm sát ngay chính người dân của mình đấy...thật đau lòng.
Về nguồn tham khảo thì tại đây : http://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BA%A3m_s%C3%A1t_Hu%E1%BA%BF_T%E1%BA%BFt_M%E1 %BA%ADu_Th%C3%A2n
Mod ở đây muốn ban nick thì cứ ban. ở đây tôi chỉ nói sự thật lịch sử, dù nó đau lòng nhưng chúng ta vẫn phải chấp nhận.
Tôi cảm thấy phẫn nộ khi còn có nhiều người có ý định giấu nhẹm và bẻ cong lịch sử.
bạn bao nhiêu tuổi?? bạn biết gì về cái gọi là lịch sử bị bẻ cong? bạn nói như đúng rồi vậy!!

Hanoioi
02-12-2009, 04:33 PM
Quân đội cách mạng mà lại đi tàn sát đồng bào mình ư?Làm gì có chuyện đó .Thật nực cười !Đem mấy cái ảnh tâm lý chiến ra mà làm bằng chứng là không ổn đâu nhé .Chỉ có Mỹ và ngụy , trong tâm trạng khát máu lúc đó vừa bị Cộng sản đánh đau nên điên cuồng xem ai cũng là cộng sản rùi bắn giết trả thù thôi .Bắn giết xong rùi thì nhân tiện dựng luôn chuyện Cộng sản tắm máu để lừa bịp và che đậy tội ác của mình . Thế mà cũng có người tin vào đấy rùi dựng chuyện để uốn cong lịch sử , rùi rêu rao cho là quân Cộng sản cũng ác như quân Mỹ ,ngụy thì lố bịch quá đấy.

hientt01
02-12-2009, 04:43 PM
Theo Pike[2] (http://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BA%A3m_s%C3%A1t_Hu%E1%BA%BF_T%E1%BA%BFt_M%E1 %BA%ADu_Th%C3%A2n#cite_note-Pike-1):
" ... có 3 giai đoạn đưa đến những vụ xử tử.Giai đoạn đầu là một loạt các cuộc xử án bất hợp pháp công cộng kéo dài khoảng 5 - 10 phút do giới chức trong quân Bắc việt hay Việt cộng dựng lên. Bị cáo luôn bị kết án 'có tội với nhân dân'.Giai đoạn nhì, khi họ cho rằng họ sẽ giữ được Huế lâu dài, quân Bắc việt / Việt cộng bắt đầu tiến hành công tác giáo dục tư tưởng yêu nước cho quần chúng. Những ai bị tình nghi có thái độ chống cách mạng từ từ bị truy lùng trong giai đoạn này. Người theo đạo công giáo, các nhà trí thức, thương gia, và đám người bị tội làm 'tay sai Đế quốc' bị chiếu cố để 'tạo dựng xã hội mới'Giai đoạn sau cùng, khi thấy rõ họ đang bị đánh bật ra khỏi Huế, quân Bắc việt / Việt cộng thi hành những vụ thủ tiêu nhân chứng - bất cứ ai biết mặt họ, nhìn thấy những tội ác trong lúc Huế bị chiếm đều bị giết và chôn mất xác."Philip W. Manhard, một cố vấn cao cấp Hoa Kỳ tại Huế bị bắt đem ra trại tù binh ở miền Bắc Việt Nam (được thả năm 1974 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1974)). Ông còn nhớ rõ những vụ bắn giết tại chỗ những người già yếu không đủ sức đi theo cuộc di tản tù nhân.
Năm 1969, phóng viên Don Oberdorfer[15] (http://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BA%A3m_s%C3%A1t_Hu%E1%BA%BF_T%E1%BA%BFt_M%E1 %BA%ADu_Th%C3%A2n#cite_note-Oberdorfer-14) sang ở Huế 5 ngày với Paul Vogle, giáo sư dạy Anh Văn người Mỹ tại Đại học Huế, và phỏng vấn nhiều nhân chứng trong thời gian Huế bị quân MTDTGPMNVN chiếm đóng. Theo Oberdorfer, các vụ giết người chia làm hai loại:


Loại xử tử có kế hoạch cho những giới chức chính phủ nam Việt Nam và gia đình thân quyến của họ, nhân viên chính phủ và dân sự và những người "theo Mỹ".
Loại bắn tại chỗ những ai chạy trốn không trả lời thẩm vấn, những ai nói xấu về cuộc chiếm đóng Huế, những ai có thái độ "không tốt" với quân cai quản.

Tuy không thể minh định bằng nguồn tin nào khác, Oberdorfer báo cáo rằng hầu hết những người nam trên 15 tuổi trốn tránh trong một nhà thờ khu Phú Cam đều bị đem đi và bắn chết. Khi Oberdorfer phỏng vấn Hồ Tý, một chỉ huy Việt Cộng trong cuộc tổng tấn công 1968 đã đào ngũ, ông này cho biết Đảng Cộng sản Việt Nam (http://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%E1%BA%A3ng_C%E1%BB%99ng_s%E1%BA%A3n_Vi%E1%B B%87t_Nam) có lưu ý đặc biệt về khu công giáo Phú Cam vì "người công giáo là kẻ thù của chúng tôi".[15] (http://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BA%A3m_s%C3%A1t_Hu%E1%BA%BF_T%E1%BA%BFt_M%E1 %BA%ADu_Th%C3%A2n#cite_note-Oberdorfer-14)

hientt01
02-12-2009, 04:45 PM
nếu ở đây ai cho rằng tôi nói láo thì làm ơn hãy giải thích hết ý nghĩa những tấm ảnh phía trên ................

omega
02-12-2009, 04:47 PM
NGuồn vớ nguồn vẩn vẫn không bằng cái nguồn cảu bà Nhã Ca =))
Bọn Vịt Nấu Cháo hành vu vạ bảo VC làm đấy thì làm gì co ai kiểm chứng hộ bà con người dân :-"

hientt01
02-12-2009, 04:51 PM
nhã ca là ai ... và nhã ca có mặt ở huế năm 1968 ko .....

omega
02-12-2009, 04:53 PM
nhã ca là ai ... và nhã ca có mặt ở huế năm 1968 ko .....

Vậy ông là thằng nào????
Ông có mặt ở Huế năm 1968 không????

hientt01
02-12-2009, 04:57 PM
quay lại vấn đề đi, nếu thảm sát Huế là bịa đặt thì hãy giải thích giùm tôi tại sao có tấm hình này, làm ơn đọc giùm dòng chữ ghi trên đấy, tại sao sao khi quân Ngụy chiếm lại Huế thì có hàng ngàn xác chết đc phát hiện....
http://img186.imageshack.us/img186/9610/thamsathue013iq1.jpg

omega
02-12-2009, 05:05 PM
Quay trở lại vấn đề chính là lúc đó có ai xác nhận hộ người dân đc không hay thằng VNCH muốn sủa kiểu gì cũng đc :)) ???
Lúc đó nó bảo VC làm thì người dân biết làm sao ????
Đưa 2 tấm ảnh vớ vẩn lên rồi bù lu bù loa lên, từ đâu đến cuối không đưa đc bằng chứng xác thực hơn ah ;))
Tớ là tớ chỉ có tin vào miệng từ mấy ông bà ở bên VNCH cơ
Tớ việc gì phải tin thằng vớ vẩn như cậu nhỉ ;))
Ngay cả người phe VNCH cũng xác nhận vụ thảm sát là bàn tay cảu Mỹ và VNCH.
Câu giỏi thì phản bác lại các luận điểm trong cuốn sách đó đi ;))

hientt01
02-12-2009, 05:07 PM
đây là cuộc phỏng vấn của nhã ca:
Mặc Lâm: Cho tới nay, điều gì còn đậm lại rõ nét nhất nơi chị khi nhìn lại tác phẩm “Giải khăn sô cho Huế”. Xin nhắc câu đã hỏi, là chị có thể nói về sự “phản hồi” của chị, nếu có.

Nhã Ca: Về điều mà anh gọi là “còn đậm nét nhất” khi nhìn lại “Giải Khăn Sô Cho Huế”, tôi thấy đó là sự oan khiên nối dài chưa biết đến bao giờ. Hàng ngàn người chết oan cho tới nay không có được một lời xin lỗi, một ngày tưởng niệm. Cuộc đại tàn sát Tết Mậu Thân, ngày giỗ lớn nhất của Huế, thì được đánh trống thổi kèn như ngày hội chiến thắng. Phần oan khiên riêng của cuốn sách và tác giả thì đủ cảnh tức cười, sách bị những người cộng sản treo để “triển lãm tội ác”, tác giả đi tù.

Từ cảnh Huế Mậu Thân trong sách được viết lại thành chuyện phim Ðất Khổ, phim quay xong năm 1972 bị cấm chiếu ở Saigon vì tội phản chiến. Bốn mươi năm sau, mới đây thôi, tháng 5 năm 2007, cuốn phim được một hãng Mỹ khai thác làm DVD bán ngay tại Mỹ và dán cho nó cái bìa là... cờ đỏ sao vàng. Chi tiết chuyện oan khiên tức cười này báo Tết Việt Báo năm nay có đề cập.

Về điều anh gọi là “phản hồi”, tôi thấy chỉ có thể nói thế này: Bi hài kịch của thời đại chúng ta là sự ngộ nhận. Nó ở khắp nơi, phe này, phe kia, chủ nghĩa này chủ nghĩa nọ, ông này, bà kia, tác giả, nhân vật... đâu đâu cũng có nó. Như dân tộc của mình, tất cả chúng ta, dù người bị giết hay kẻ giết người, đều chỉ là nạn nhân. Thuốc chữa sự ngộ nhận cho người hay cho chính mình, theo tôi, nên là sự hiểu biết và ăn ở tử tế, với cả người sống lẫn người chết.

Mặc Lâm: Cám ơn chị Nhã Ca.
http://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/2008/02/03/Interview_NhaCa_on_the_occasion_of_1968_Tet_offens e_event_MLam/
làm ơn đọc cho kĩ nhé và đưa ra những chứng lí để phản bác lại lời nói của tôi

hientt01
02-12-2009, 05:09 PM
thế này đã đủ chưa...những hình ảnh tôi đưa ra ở trên ko phải là bằng chứng à...bạn có đọc đc dòng chữ trong tấm hình đó ko ..... " lễ cải táng những nạn nhân chết vì...." đó, làm ơn hãy đọc cho kỹ ...

deathisthebest
02-12-2009, 05:11 PM
hứ ông thích xem hố chôn tập thể hả, thì có đây, xem xong đừng bắt bẻ nhau nhé
hứ cái bọn giết người ko gớm tay, Huế bị chiếm 29 ngày chỉ toàn quân BV ở đấy thì lấy đâu ra Ngụy để thảm sát....


Hứ chết vì bọm đạn mà tìm đc 429 cái thây nằm cùng 1 chỗ à ....

Nếu ông bạn có dịp ra Huế đúng vào dịp Tết thì bạn sẽ thấy bao nhiêu gia đình có cúng giỗ trong ngày này và bạn hỏi thử là sẽ biết thật hư ra sao.
ông bạn vẫn chưa giải thích cho tôi biết dòng chữ của tấm hình phía trên nhé, đc chính người dân viết đấy ko phải bọn Mĩ - Ngụy đâu

Mấy tấm ảnh ngoài tấm cả đống xương nói lên điều gì hả bác? Hay nó nói lên chính những điều mà Noam Chomsky và Edward S. Herman đã nói như tớ dẫn ở bài viết trước? Để tớ nhắc lại nhé: "những nhà báo độc lập không hề được phép có mặt tại hiện trường và họ rất khó xác định chỗ chính xác nơi những hố chôn tập thể mặc dầu đã nhiều lần yêu cầu được đến xem", "con số nạn nhân trong hố chôn tập thể mà ông đã xem xét đã bị Mỹ và Saigon thổi phồng lên gấp 7 lần", "bom đạn Mỹ “cứu” dân Việt Nam đã giết nhiều thường dân hơn là quân giải phóng và Bắc Việt đã làm", "sự thanh toán mang tính chính trị của chính quyền Saigon đã vượt quá bất cứ cuộc thảm sát nào của quân giải phóng và Bắc Việt ở Huế".

Nhìn những tấm ảnh của bác có phân biệt được ai chết vì bom Mỹ? Ai ăn đạn VC hay VNCH ko? Chữ trên băng rôn do "người dân" viết hay Tiểu đoàn 10 Chiến tránh Chánh trị viết tớ cũng chịu ko phân biệt nổi, chỉ biết chắc chắn ảnh là do Tiểu đoàn 10 chụp, tịnh ko có phóng viên bên thứ 3 nào (kể cả Mỹ) được phép có mặt. Cứ giả dụ như có 429 người chết tại Khe Đá Mài thật đi thì nó vẫn còn chưa mùi mẽ gì so với chính số liệu mà quân Giải phóng đưa ra là họ đã phải CHÔN hơn 2000 xác cả dân thường lẫn quân (Giải phóng) chết vì BOM ĐẠN MỸ. Chôn ngần ấy xác nhưng quân Giải phóng có giết ai ko? Xin thưa luôn là có đấy, đó là Thiếu Tá Từ Tôn Kháng, Tỉnh Đoàn Trưởng Xây Dựng Nông Thôn Thừa Thiên, đó là Trung Tá Nguyễn Tuấn, chỉ huy Thiết Giáp ở Gò Vấp, đó là 384 lính VNCH (theo số liệu VNCH) và 147 lính Mỹ (theo số liệu Mỹ). Nếu bạn cho rằng những người này bị "thảm sát" thì e rằng sẽ phải định nghĩa lại mọi khái niệm về chiến tranh!

omega
02-12-2009, 05:15 PM
đây là cuộc phỏng vấn của nhã ca:
Mặc Lâm: Cho tới nay, điều gì còn đậm lại rõ nét nhất nơi chị khi nhìn lại tác phẩm “Giải khăn sô cho Huế”. Xin nhắc câu đã hỏi, là chị có thể nói về sự “phản hồi” của chị, nếu có.

Nhã Ca: Về điều mà anh gọi là “còn đậm nét nhất” khi nhìn lại “Giải Khăn Sô Cho Huế”, tôi thấy đó là sự oan khiên nối dài chưa biết đến bao giờ. Hàng ngàn người chết oan cho tới nay không có được một lời xin lỗi, một ngày tưởng niệm. Cuộc đại tàn sát Tết Mậu Thân, ngày giỗ lớn nhất của Huế, thì được đánh trống thổi kèn như ngày hội chiến thắng. Phần oan khiên riêng của cuốn sách và tác giả thì đủ cảnh tức cười, sách bị những người cộng sản treo để “triển lãm tội ác”, tác giả đi tù.

Từ cảnh Huế Mậu Thân trong sách được viết lại thành chuyện phim Ðất Khổ, phim quay xong năm 1972 bị cấm chiếu ở Saigon vì tội phản chiến. Bốn mươi năm sau, mới đây thôi, tháng 5 năm 2007, cuốn phim được một hãng Mỹ khai thác làm DVD bán ngay tại Mỹ và dán cho nó cái bìa là... cờ đỏ sao vàng. Chi tiết chuyện oan khiên tức cười này báo Tết Việt Báo năm nay có đề cập.

Về điều anh gọi là “phản hồi”, tôi thấy chỉ có thể nói thế này: Bi hài kịch của thời đại chúng ta là sự ngộ nhận. Nó ở khắp nơi, phe này, phe kia, chủ nghĩa này chủ nghĩa nọ, ông này, bà kia, tác giả, nhân vật... đâu đâu cũng có nó. Như dân tộc của mình, tất cả chúng ta, dù người bị giết hay kẻ giết người, đều chỉ là nạn nhân. Thuốc chữa sự ngộ nhận cho người hay cho chính mình, theo tôi, nên là sự hiểu biết và ăn ở tử tế, với cả người sống lẫn người chết.

Mặc Lâm: Cám ơn chị Nhã Ca.
http://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/2008/02/03/Interview_NhaCa_on_the_occasion_of_1968_Tet_offens e_event_MLam/
làm ơn đọc cho kĩ nhé và đưa ra những chứng lí để phản bác lại lời nói của tôi

Lại là bọn Rặn ra Fải Ỉa ah ;)).
Bà ấy có nói là tác giả cảu 1968 là CS không hay bà ấy nói là "Hàng ngàn người chết oan cho tới nay không có được một lời xin lỗi, một ngày tưởng niệm"
Bà ấy nói CS làm ra vụ thảm sát, câu nào chữ nào????????
Hay bà ấy nói Như dân tộc của mình, tất cả chúng ta, dù người bị giết hay kẻ giết người, đều chỉ là nạn nhân.

Còn bằng chứng nào nữa không cưng ;))
Sao yếu + đuối vậy ;))

nguoivodanh
02-12-2009, 05:18 PM
Vụ thảm sát ở Huế nói thẳng ra quá mù mờ rất khó thuyết phục , bạn muốn đưa cái gọi là " tội ác Cs " vậy bạn có muốn đưa tội ác của bên VNCH không , mà cái này rất nhiều nghe !

hientt01
02-12-2009, 05:21 PM
đồ ngu..mày đọc mà ko hiểu hết lời nói của bà ta hả...mày thích thì tao cho thêm 1 đoạn hội thoại nữa
Mặc Lâm: Bên cạnh những lời khen thường gặp chị có nhận được những băn khoăn hay nghi ngờ gì về mức khả tín mà độc giả đặt ra đối với tác phẩm? Có nhân vật “thật” nào trong “Giải khăn sô cho Huế” công khai chống đối hay đồng tình với những gì chị trình bày trong tác phẩm hay không? Nếu có chị có thể cho biết phản hồi của chị?

Nhã Ca: Cám ơn câu hỏi đặc biệt của anh. Như đã thưa với anh, “Giải Khăn Sô Cho Huế” chỉ là bút ký hoặc truyện ký của một người chạy loạn Tết Mậu Thân tại Huế, kể lại những điều mắt thấy tại nghe. Trong cảnh bom đạn, chết chóc, dù mắt chính mình có thấy vẫn không thể thấy hết mọi phía. Tai nghe là nghe người khác kể lại. Dù tai nghe mắt thấy, có sao viết vậy, hẳn nhiên cũng không khỏi thiếu sót hoặc sai sót. Ðiều quan trọng là tấm lòng. Chữ nghĩa đã viết là chuyện đã rồi, có sao để vậy. Tôi thật tình mong những thiếu sót sẽ dần được bổ túc, những sai sót sẽ dần được chỉ rõ.

Về “những nhân vật thật”, nêu đích danh chỉ có anh Lê Văn Hảo, thị trưởng Huế Mậu Thân do phía quân giải phóng cử ra. Anh Hảo nay đã tị nạn cộng sản tại Pháp, đã chính thức lên án việc quân giải phóng tàn sát dân Huế hồi Tết Mậu Thân. Nhân vật thứ hai trong sách mang tên Phủ là nhà văn Hoàng Phủ Ngọc Tường, nguyên Tổng Thư Ký Liên Minh Các Lực Lượng Dân Tộc Dân Chủ Và Hòa Bình Thành Phố Huế thời Tết Mậu Thân. Ðây là chức vụ “phụ trách công việc chính trị” có nghĩa là “xếp” của cả chức thị trưởng. Năm 1997, anh Tường đã đến Paris, lên tiếng trên đài RFI, nói về
-xin trích nguyên văn: “nỗi thống thiết tận đáy lòng mỗi khi tôi nghĩ về những tang tóc thê thảm mà nhiều gia đình người Huế đã phải gánh chịu, do hành động giết oan của quân nổi dậy trên mặt trận Huế năm Mậu Thân. Ðó là một sai lầm không thể nào biện bác được...” Anh cũng đã công khai “gửi lời cám ơn sự khách quan của chị Nhã Ca dành cho tôi” và nói nguyên văn rằng “Giải Khăn Sô Cho Huế đối với tôi, vẫn là một bút ký hay viết về Huế Mậu Thân; hàng chục năm qua đọc lại, tôi vẫn còn thấy quặn lòng.” Văn bản lời anh Tường trả lời cuộc phỏng vấn của chị Thụy Khuê đài RFI hiện còn lưu trên internet, ai cũng có thể đọc được. Nhân vật thứ ba trong sách có tên là Ðắc, theo lời kể mà tai tôi nghe, liên quan tới cái chết đau thương của người bạn tên là Mậu Tý. Nhà báo Nguyễn Ðắc Xuân, một phụ tá của anh Hoàng Phủ Ngọc Tường, có viết bài phản bác, nói là anh không hề liên quan.

Cả ba nhân vật kể trên, đều đã có lòng đích thân đến gặp tôi trước ngày chúng tôi rời Saigon sang Thụy Ðiển. Ðoạn kể lại những gặp gỡ này trong Hồi Ký Nhã Ca có được trích in trong sách mới Giải Khăn Sô Cho Huế.
http://www.rfanews.org/vietbbs/viewtopic.php?t=316&sid=e8fd7fecfd99849c899901dc18b1ed64

hientt01
02-12-2009, 05:25 PM
Vụ thảm sát ở Huế nói thẳng ra quá mù mờ rất khó thuyết phục , bạn muốn đưa cái gọi là " tội ác Cs " vậy bạn có muốn đưa tội ác của bên VNCH không , mà cái này rất nhiều nghe !
mình biết rằng chiến tranh thì luôn có thương vong giữa 2 bên ...nhưng một bên thì đã công khai mọi tội lỗi của mình và đc mọi người lên án ...nhưng còn 1 bên lại cố tình giấu nhẹm 1 sự thật đau lòng và rất kiêng kị khi nhắc đến...đây ko phải lần đầu xảy ra, trước có là vụ cải cách ruộng đất kinh hoàng và sau đó là sự kiện " đại lộ kinh hoàng" năm 1972 tại Quảng Trị.
mình ko phủ nhận tội ác của Mĩ - Ngụy nhưng mình chỉ muốn hương hồn của của nạn nhân bị giết 1 cách oan ức đc siêu thoát ... và mọi người có thể biết nhiều hơn về quá khứ...ko chỉ là những trang sử hào hùng mà còn có những mất mát đau thuong.

nguoivodanh
02-12-2009, 05:39 PM
Nếu bạn nghĩ muốn để hương hồn họ siêu thoát thì quá tốt , dù sao cũng là người VN mình cả ! Nhưng có lẽ hương hồn họ cũng cảm thấy bị xúc phạm khi có người lợi dụng vào mục đích gì gì đó đúng chứ bạn !
Còn những cải cách ruộng đất nói thực với bạn chưa thể so với luật 10/59 , ấp chiến lược cái này chắc bạn biết chứ khác nào nhà tù đâu ? Rồi những tố cộng diệt cộng vv . Ngay cả tận bây giờ gần 2 triệu người bị ảnh hưởng của chất độc da cam nữa ! Họ đã đòi công bằng được đâu ?

omega
02-12-2009, 05:40 PM
Mày thì chắc thông minh hay chỉ là ngu mà cố tỏ ra vè nguy hiểm ;))
Xin nhớ là tao đã đọc tác phẩm của Nhã Ca.
Bà ấy viết không nể nang gì cho CS.
Thậm chí CS trong mắt bà là những người không tốt đẹp.
Vậy sao bà ấy không đề cập đến VỤ thảm sát đó??????
Tao cũng biết là trong số những người bị chết phía VNCH cũng có người là người thân của người dân Huế.
Chiến tranh là thế.
Và vụ thảm sát Huế đã đc cả những người nước ngoài tìm hiểu và nói thẳng ra là có bản tay của Mỹ nhúng vô, mày đã đọc chưa hay chỉ phọt phẹt vài ba chữ cho qua???

Còn đây trong tác phẩm của Nhã Ca có đoạn thế này

""Ðạn trên nớ bắn dữ quá. Việt cộng không thể kiểm soát được nữa. Quân Mỹ đã tới cầu Nam Giao và Bến Ngự. Ngày hôm qua, lúc chập tối, một chiếc hầm sập, đè chết một đứa nhỏ chắt của cụ Cường Ðể, một đứa bị thương. Anh bế hai đứa nhỏ đầy máu me. Bà Xếp bế một đứa. Tụi nhỏ cho đi trước cầm cờ trắng, kéo xuống cầu Bến Ngự để đưa mấy đứa nhỏ ra nhà thương. Vài người chạy theo nữa, tới cầu Bến Ngự, anh tỏ ý xin qua, nhưng thấy đông quá, bọn Mỹ nghi ngờ, giơ tay xua bắt trở lại. Cả đoàn chưa kịp quay lại, họ đã bắn vào chân, sướt bên tai, trên đầu. Lũ nhỏ khóc quá, cả đoàn phải kéo lên. Ðứa nhỏ chịu không được đau đã chết."

Vậy là ai bắn vào dân, CS hay thằng Mỹ??????

tilldoomsday tái hiện
02-12-2009, 05:40 PM
Đồ ngu! Bọn mày không nghĩ mấy tấm hình ấy là dàn dựng à? Một lũ dốt nát? Bọn mày có cần tao trưng mấy tấm ảnh dân Sài Gòn đổ ra ăn mừng bọn tao tiến vào giải phóng Sài Gòn, đạp lũ cha ông bán nước chúng mày xuống mồ không?

hientt01
02-12-2009, 05:48 PM
Mặc Lâm: Bên cạnh những lời khen thường gặp chị có nhận được những băn khoăn hay nghi ngờ gì về mức khả tín mà độc giả đặt ra đối với tác phẩm? Có nhân vật “thật” nào trong “Giải khăn sô cho Huế” công khai chống đối hay đồng tình với những gì chị trình bày trong tác phẩm hay không? Nếu có chị có thể cho biết phản hồi của chị?

Nhã Ca: Cám ơn câu hỏi đặc biệt của anh. Như đã thưa với anh, “Giải Khăn Sô Cho Huế” chỉ là bút ký hoặc truyện ký của một người chạy loạn Tết Mậu Thân tại Huế, kể lại những điều mắt thấy tại nghe. Trong cảnh bom đạn, chết chóc, dù mắt chính mình có thấy vẫn không thể thấy hết mọi phía. Tai nghe là nghe người khác kể lại. Dù tai nghe mắt thấy, có sao viết vậy, hẳn nhiên cũng không khỏi thiếu sót hoặc sai sót. Ðiều quan trọng là tấm lòng. Chữ nghĩa đã viết là chuyện đã rồi, có sao để vậy. Tôi thật tình mong những thiếu sót sẽ dần được bổ túc, những sai sót sẽ dần được chỉ rõ.

Về “những nhân vật thật”, nêu đích danh chỉ có anh Lê Văn Hảo, thị trưởng Huế Mậu Thân do phía quân giải phóng cử ra. Anh Hảo nay đã tị nạn cộng sản tại Pháp, đã chính thức lên án việc quân giải phóng tàn sát dân Huế hồi Tết Mậu Thân. Nhân vật thứ hai trong sách mang tên Phủ là nhà văn Hoàng Phủ Ngọc Tường, nguyên Tổng Thư Ký Liên Minh Các Lực Lượng Dân Tộc Dân Chủ Và Hòa Bình Thành Phố Huế thời Tết Mậu Thân. Ðây là chức vụ “phụ trách công việc chính trị” có nghĩa là “xếp” của cả chức thị trưởng. Năm 1997, anh Tường đã đến Paris, lên tiếng trên đài RFI, nói về
-xin trích nguyên văn: “nỗi thống thiết tận đáy lòng mỗi khi tôi nghĩ về những tang tóc thê thảm mà nhiều gia đình người Huế đã phải gánh chịu, do hành động giết oan của quân nổi dậy trên mặt trận Huế năm Mậu Thân. Ðó là một sai lầm không thể nào biện bác được...” Anh cũng đã công khai “gửi lời cám ơn sự khách quan của chị Nhã Ca dành cho tôi” và nói nguyên văn rằng “Giải Khăn Sô Cho Huế đối với tôi, vẫn là một bút ký hay viết về Huế Mậu Thân; hàng chục năm qua đọc lại, tôi vẫn còn thấy quặn lòng.” Văn bản lời anh Tường trả lời cuộc phỏng vấn của chị Thụy Khuê đài RFI hiện còn lưu trên internet, ai cũng có thể đọc được. Nhân vật thứ ba trong sách có tên là Ðắc, theo lời kể mà tai tôi nghe, liên quan tới cái chết đau thương của người bạn tên là Mậu Tý. Nhà báo Nguyễn Ðắc Xuân, một phụ tá của anh Hoàng Phủ Ngọc Tường, có viết bài phản bác, nói là anh không hề liên quan.

Cả ba nhân vật kể trên, đều đã có lòng đích thân đến gặp tôi trước ngày chúng tôi rời Saigon sang Thụy Ðiển. Ðoạn kể lại những gặp gỡ này trong Hồi Ký Nhã Ca có được trích in trong sách mới Giải Khăn Sô Cho Huế.
http://www.rfanews.org/vietbbs/viewt...9901dc18b1ed64 (http://www.rfanews.org/vietbbs/viewtopic.php?t=316&sid=e8fd7fecfd99849c899901dc18b1ed64)
thế cái dòng im đậm là cái gì .... tại sao lại có sự mâu thuẫn giữa con người này ....

omega
02-12-2009, 05:54 PM
Sự thật bao nhiêu phần trăm hả thằng kia =))


Anh Hảo nay đã tị nạn cộng sản tại Pháp, đã chính thức lên án việc quân giải phóng tàn sát dân Huế hồi Tết Mậu Thân

Ăn tiền của thằng nào thì phải nói tốt cho thằng ấy thôi.
Có thế mà ko biết ah

=))

hientt01
02-12-2009, 06:04 PM
Sự thật bao nhiêu phần trăm hả thằng kia =))


Anh Hảo nay đã tị nạn cộng sản tại Pháp, đã chính thức lên án việc quân giải phóng tàn sát dân Huế hồi Tết Mậu ThânĂn tiền của thằng nào thì phải nói tốt cho thằng ấy thôi.
Có thế mà ko biết ah

=))
ý của tao là bà ấy sử dụng câu nói ấy trong buổi PV.
rõ ràng có sự mâu thuẫn trong con người này .......

rossoneri
02-12-2009, 06:09 PM
hứ ông thích xem hố chôn tập thể hả, thì có đây, xem xong đừng bắt bẻ nhau nhé
hứ cái bọn giết người ko gớm tay, Huế bị chiếm 29 ngày chỉ toàn quân BV ở đấy thì lấy đâu ra Ngụy để thảm sát....
http://img255.imageshack.us/img255/5379/thamsathue001zn2.jpg
http://img443.imageshack.us/img443/3737/mt684tb4.jpg
Hứ chết vì bọm đạn mà tìm đc 429 cái thây nằm cùng 1 chỗ à ....
http://img106.imageshack.us/img106/896/thamsathue003cd4.jpg
Nếu ông bạn có dịp ra Huế đúng vào dịp Tết thì bạn sẽ thấy bao nhiêu gia đình có cúng giỗ trong ngày này và bạn hỏi thử là sẽ biết thật hư ra sao.
ông bạn vẫn chưa giải thích cho tôi biết dòng chữ của tấm hình phía trên nhé, đc chính người dân viết đấy ko phải bọn Mĩ - Ngụy đâu
đây là biểu tình do chính quyền việt nam cộng hòa dựng ra!! những bức ảnh tang tóc kia đâu chứng minh được là do quân đội BẮC VIỆT gây ra?? chiến tranh là tội ác lớn nhưng muộn chiến tranh để vu vạ cho kẻ khác là tội ác lớn hơn!!

hientt01
02-12-2009, 06:29 PM
http://img186.imageshack.us/img186/9610/thamsathue013iq1.jpg
thế tấm này đã đủ để chứng minh chưa ...........

rossoneri
02-12-2009, 09:27 PM
http://img186.imageshack.us/img186/9610/thamsathue013iq1.jpg
thế tấm này đã đủ để chứng minh chưa ...........
bệnh quá!! đã nói rồi mà không nghe!! cuộc biểu tình đó do chính quyền sài gòn dựng ra để gây chú ý và hạ thấp uy tín của bắc việt!! có thể lắm chứ!! chỉ dựa vào tấm ảnh đó thì chr nói lên điều gì!! trong nam ngày xưa thiếu gì các cuộc biểu tình phản đối cộng sản như thế!! chắc bạn còn nhỏ tuổi!! non và xanh lắm!!

dkgiulia
03-12-2009, 05:22 AM
quay lại vấn đề đi, nếu thảm sát Huế là bịa đặt thì hãy giải thích giùm tôi tại sao có tấm hình này, làm ơn đọc giùm dòng chữ ghi trên đấy, tại sao sao khi quân Ngụy chiếm lại Huế thì có hàng ngàn xác chết đc phát hiện....
http://img186.imageshack.us/img186/9610/thamsathue013iq1.jpg

Cho tui hỏi 2 câu...sao Lính CH lại biết những thông tin địa điểm những hài cốt này,...tại sao người dân cư Huế ở đó hem phát hiện...???? có điều gì bí ẩn ở đây chăng....với lại những hài cốt này nhìn qua cũng biết chôn ở đó lâu..hỏi khi chôn 1 người trog vòng 1 năm...hài cốt của họ có sạch như vậy hem.? hãy nhớ rằng..chính phủ MỸ lun lun tìm cách để người dân căm thù ghét CS hay VC...!!! liệu những hài cốt đó đã đc chôn từ xưa...?và đây chỉ là 1 màn lấy cớ vu oan..? nên nhớ rằng....Huế thuộc vào miền trung..thường hay bị lũ lụt..liệu có phải những hài cốt đó là của những người không may mắn bỏ mạng khi bị lũ lụt ?????????

Romeo
03-12-2009, 05:59 AM
http://img107.imageshack.us/img107/2958/thamsathue005po3.jpg
http://img186.imageshack.us/img186/9610/thamsathue013iq1.jpg
hứ ông bạn giải thích thế nào về dòng chữ trong hình, đừng bẻ cong lịch sử nhé.

Thôi đừng cố nữa cô em à
LỐ bịch lắm
Chiến tranh là của quá khứ ,cô em có mặt lúc đó không mà phán giỏi thế , dựa vào mấy cái bức ảnh của bọn hải ngoại rồi ra đây hét à
Đối với cái bức ảnh có dòng chữ trên , cô em thử vắt óc suy nghĩ xem . Dám cá rằng những người đứng bên cạnh cái quan tài đó là lính VNCH . Rồi sao nữa suy nghĩ tiếp cho đầu khôn ra 1 tí nhé :)
Ví dụ nhé : Bây giờ bọn Mỹ nó thảm sát cả nhà cô em rồi nó thuê người Việt Nam cầm khẩu hiệu " đả đảo cộng sản thảm sát gia quyến nhà hientt01 " thì thế nào hả cưng ? :smilie_w00t:

hvd19001570
03-12-2009, 07:32 PM
Đây chỉ là 1 bài viết , mình sưu tầm được
Chẳng còn bao lâu nữa sẽ Kỷ niệm 40 năm, cuộc Tổng tiến công Mậu thân 68 trên khắp các tỉnh thành miền Nam Việt Nam. Mậu Thân 68, đánh cho Mỹ cút - Ngụy nhào, thất bại tại Việt Nam, Tổng thống Mỹ Johnson buộc lòng phải rút lui không dám ra tranh cử nhiệm kỳ II, Thống tướng William Westmoreland, bị cách chức tư lệnh chiến trường Việt Nam, và sau đó Tổng thống Nixon phải từ chức lúc đang trong nhiệm kỳ II…là khởi điểm Đại thắng Mùa Xuân 75, thống nhất Việt Nam.
Nói đến Mậu Thân 68, phải nói đến Mậu Thân Bến Tre. Mỹ - VNCH đã biện minh cho việc đánh bom bừa bãi dữ dội để tái chiếm Bến Tre. Vì thế, Bến Tre đã bị đánh nát bởi hỏa lực của Mỹ, “Đã tới lúc phải tiêu hủy thành phố để cứu nó” như một Thiếu Tá Mỹ ẩn danh đả giải thích như vậy; và lời tuyên bố của ông ta trở thành một trong những câu được trích dẫn nhiều nhất về cuộc chiến và một khẩu hiệu thích hợp nhất của các cuộc phản công của Mỹ trong dịp Tổng tấn công Tết [Mậu Thân]. Ben Tre was pulverized by US. firepower. "It became necessary to destroy the town to save it," an unidentified US. Major explained, thus coining one of the most notorious phrases of the war and a fitting motto for the US counterattack against the Tet Offensive (Bản chất các phản ứng về bài giảng của H.T. Nhất Hạnh [25-9-01, tại New York ], của 10 Tác Giả, nxb Giao Điểm 2001) Tội Ác Mỹ - Ngụy: Mậu Thân Bến Tre 68. (http://www.nhandanvietnam.org/view.php?storyid=554)

http://sachhiem.net/LICHSU/IMG/Mauthan.jpg Và sự tàn sát Mậu Thân và Hậu Mậu Thân ỏ Huế,…Một sự đau thương cùng cực đã xẩy ra là số đông thường dân bị giết chết bởi đạn pháo kích bừa bãi của Mỹ và Nam VN trong cuộc phản kích chiếm lại thành phố Huế. David Douglas Duncan, một nhà nhiếp ảnh chiến trường nói về cuộc tái chiếm rằng đó là“một sự nỗ lực dốc hết sức để loại bỏ bất cứ một kẻ địch nào. Tâm trí tôi bấn loạn trước cuộc tàn sát.” Một nhà nhiếp ảnh khác, viết rằng hầu hết các nạn nhân “đã bị giết bởi bom đạn được bắn một cách kinh hoàng chưa từng thấy của Mỹ”. Robert Shaplen viết về lúc đó “Không có gì trong cuộc chiến ở Triều Tiên và Việt Nam khi nói về sự tàn phá, mà tôi thấy kinh hoàng bằng những điều tôi thấy được ở Huế năm ấy. Trong số 17.134 nhà thì 9.776 ngôi nhà đã hoàn toàn bị phá hủy và 3.169 ngôi nhà bị thiệt hại khá trầm trọng…. Và dường như rất có thể những bom đạn Mỹ “cứu” dân Việt Nam đã giết nhiều thường dân hơn là Quân giải phóng và quân Bắc Việt đã làm….và do quân đội Sài gòn khi tái chiếm thành phố, giết để trả thù trên quy mô lớn đã xẩy ra ở Huế do lực lượng Saigon sau khi tái chiếm thành phố. Thế mà, Mỹ - VNCH đãméo mó, mô tả một cách sai lệch, thổi phồng, tô vẽ với những điều bịa đặt, là do Quân giải phóng MTGPMN đã thảm sát Mậu Thân Huế, nhằm mục đích tuyên truyền, chỉ là những giọng điệu của một chiến dịch tuyên truyền mở rộng nhằm làm giảm đi ảnh hưởng vụ thảm sát Mỹ Lai mà thôi. (Muốn biết rõ hơn xin đọc: Chuyện Hoang Đường Vụ Thảm Sát Ở Huế 68 “The Myth Of The Hue Massacre 68“ của Noam Chomsky (http://www.nhandanvietnam.org/view.php?storyid=545)và Tội Ác Mỹ-Ngụy: Mậu Thân và Hậu Mậu Thân Huế 68 hồi ký của Nguyễn Thị Thanh Sung (http://www.nhandanvietnam.org/view.php?storyid=547)đăng trên trangWeb dongduongthoibao.net).
Tâm Đạt, kính tặng anh Hoàng Văn Giàu (Đoàn trưởng Đoàn Sinh viên Phật tử Huế năm 1963 và King Maker 64-67) ký sự: Mậu Thân - Hố Chôn Tập Thể - Hậu Mậu Thân Huế 68. Sự thật, Mỹ-VNCH đã xử dụng bừa bãi bom đạn Mỹ “cứu” dân Huế đã giết nhiều dân Huế hơn, trong những ngày Mậu thân và Hậu Mậu thân 68 mà Tâm Đạt đã sống qua. Hy vọng, anh sẽ cảm nhận được bao nhiêu khổ đau của trên 95% đồng bào Phật tử Huế, họ đã phải sống dưới bom đạn phi pháo Mỹ-VNCH, sống trong vùng Mỹ-VNCH tự do oanh kích với chiêu bài truy kích Việt Cộng. Nhân danh truy kích Việt Cộng họ đã cày nát Thành phố, phá vỡ Kinh thành Huế, làm cho nhà cửa, chùa chiền, lâu đài, chợ búa bị rơi vào cảnh điêu tàn. Họ đã cho dân chúng sống trở lại thời đồ đá, trộn lẫn với hàng ngàn xác dân chạy loạn trên khắp nẽo đường thành phố Huế và các quận thuộc tỉnh Thừa Thiên - Huế.
Sau khi Mỹ - VNCH tái chiếm Thành phố Huế và tỉnh Thừa Thiên, Phật tử Huế phải sống trong nỗi lo sợ bị chính quyền Cần Lao hồi sinh (chính quyền Hậu Mậu Huế 68, cho đến 30/4/75 ở Huế, là Cần lao Công giáo và đảng Đại Việt Hà Thúc Ký) chém giết, bắt đi tù, để trả thù cho gia đình Ngô Đình Diệm và bọn Việt gian tay sai ngoại bang.
Trong một bài viết mô tả đầy sinh động, một nhà báo người Ý Oriana Fallaci, trích dẫn lời một linh mục Pháp ở Huế đã kết luận rằng: “Tất cả có khoảng 1100 người bị giết (sau ngày quân Saigon “giải phóng” thành phố)”. Hầu hết sinh viên, giáo sư đại học, tu sĩ Phật giáo, trí thức và Phật tử (religions people) ở Huế đã không bao giờ che đậy cảm tình của họ đối với quân giải phóng (In a graphic description, Italian journalist Oriana Fallaci, citing a French priest from Hue, concluded that :” Altogether, there have been 1,000 killed (after “liberation” by Saigon forces). Mostly students, university teachers, priests. Intellectuals and religious people at Hue have never hidden their sympathy for the NLF.”). Trong khi đó, anh đang ở Đà Lạt, trốn chạy Thiệu - Kỳ truy bắt và sau đó “quản chế khổ sai tử hình hành quân lội sình” anh tại Sư đoàn 21BB cấp bậc binh nhì....
Bài Ký sự nầy gồm có ba tiểu mục: Mậu Thân Huế - Hố Chôn Tập Thể - Hậu Mâu Thân Huế, cống hiến bạn đọc dưới đây.

http://sachhiem.net/LICHSU/IMG/Mauthan1.jpg
Mậu Thân 68, thành phố Huế dưới mưa bom đế quốc Mỹ

Mậu Thân Huế
Mậu Thân Huế 68, cách đây 40 năm, lúc đó Tâm Đạt còn là một cậu bé 18 tuổi (mang khai hộ tịch 16 tuổi), ốm gầy đen điu và hai người anh cũng ốm gầy như vậy. Nhờ thế mà Tâm Đạt không đủ thể lực để được tuyển bổ sung quân cho MTGPMN hay bị bắt theo khi Việt Cộng rút ra khỏi Huế.
Xin mạn phép bạn đọc, nói sơ qua về gia đình Tâm Đạt. [Nhân đây cũng xin gởi tặng anh Nguyễn Văn Hóa: Lúc phụ trách trang nhà Giaodiem.com, anh đã ngụy hóa Tâm Đạt rằng Tâm Đạt thuộc diện gia đình cách mạng, có ông anh là Việt Công, cấp bậc Đại tá Tình báo hải ngoại. Thật vinh hạnh thay, nhưng không phải vậy (xin xem ghi chú ở cuối bài). Trong khi đó, anh Nguyễn Văn Hóa thuộc diện “gia đình liệt sĩ cách mạng” có bố là liệt sĩ Nguyễn Văn Lộc, cán bộ Tiểu đoàn của Việt Minh ở Huế, có nhiều chiến công tiêu diệt lính tập lính đạo và Tây, sau vì bệnh nặng, được về nhà dưỡng bệnh và mất.]
Ngôi nhà Tâm Đạt, là ngôi nhà tranh rách nát nghèo khổ nhất trong khu xóm giao điểm của hai đường Nguyễn Du và Mạc Đỉnh Chi, cách chùa Diệu Đế và chùa Ông vào khoảng 100m. Thân sinh của Tâm Đạt cha mất sớm, được hai bà mẹ tảo tần bán cháo nuôi bốn đứa con ăn học tốt nghiệp Tú tài rồi học hai năm Đại học… Bà con thân thuộc của TĐ thuộc diện Ngụy quân - Ngụy quyền. Tâm Đạt có một chị gái và hai anh em trai, có thêm ông anh cả cùng cha, và hai chị gái cùng mẹ khác cha.
Nhà của Tâm Đạt mang số 33 Nguyễn Du (nay đổi số mới 59 (?). Vị trí ngôi nhà này luôn là điểm đóng chốt của công an, mật vụ và lính Bảo an chế độ Diệm và Thiệu theo dõi và chuẩn bị đàn áp các hoạt động tranh đấu của Phật tử ở chùa Diệu Đế. Đặc biệt là trong vụ tranh đấu chống chế độ độc tài gia đình trị Ngô Đình Diệm năm 1963. Nhờ cái vị trí của ngôi nhà của Tâm Đạt và gia đình ngụy quyền mà chú của Tâm Đạt là ông Trần Văn Di - trưởng đồn Cảnh sát Đông Ba biết trước tin và báo cho Thượng toạ Thích Đôn Hậu biết chùa Diệu Đế sẽ bị tấn công, khuyên Thượng toạ nên lánh mặt trước đi. Nhưng Thượng toạ không đồng ý vì Thượng toạ muốn ở lại để cùng với sinh viên và Phật tử đấu tranh đến cùng và quả nhiên Thượng toạ đã bị bắt vào xế trưa ngày 21-8-1963 ngay trước bàn thờ Phật chùa Diệu Đế. Khu vực có nhà của TĐ cũng là nơi trú đóng hơn hai tháng của một tiểu đội thuộc tiểu đoàn 2 Trâu Điên TQLC. Tiểu đoàn TQLC này, đã thô bạo dẹp bàn thờ Phật khắp các nẽo đường thành phố Huế mùa hè năm 1966. Để rồi sau này, ông tiểu đoàn trưởng Trâu Điên TQLC là Trung tá Lê Hằng Minh, tử thương trong tết Mậu Thân Huế (?). Ông không chết vì Việt Cộng mà chết vì một quả lựu đạn do một quân nhân VNCH uất hận ném vào xe Jeep ông ta, và sau đó anh ta đã bỏ trốn đi theo Việt Cộng vào bưng kháng chiến.
Chừng hơn một tháng trước Mậu Thân, chiến sự căn cứ Khe Sanh, đã làm rung động Thế giới, tưởng chừng như có Điện Biên Phủ 68. Việt Cộng bao vây căn cứ Khe Sanh hơn một tháng, hàng ngày Khe Sanh đón nhận hàng ngàn đạn pháo đủ loại bắn ra từ trong những khe núi, do những anh tiền sát viên pháo binh và quân tinh nhuệ Quân đội Nhân dân bám chặt quanh vòng đai Khe Sanh, hy vọng đạt thắng lợi như chiến sử Điện Biên 54, sẽ tóm bắt hàng ngàn tù binh Mỹ, đang sống thất thần, khủng hoảng dưới mưa pháo, cho dù B52 rãi thảm dày đặc và hàng ngàn phi vụ từ các chiến đấu phản lực F111, F4, F105, F100…phi pháo bừa bãi và hình như Mỹ hăm dọa sẽ thả bom Nguyên tử (?) nữa. (Xin đánh chữ khe sanh vào web goole.com, sẽ xem được hình ảnh quân Mỹ sống dưới mưa pháo Việt Cộng).
Hằng ngày từ 3 hay 4 giờ sáng, anh Trí của Tâm Đạt dậy học bài ở ngoài đường nhờ cây đèn điện ở ngã tư trước măt nhà, và gánh nước đầy lu từ máy nước công cọng cách nhà 25m, riêng TĐ dậy nấu nước trà cho mẹ vào 5 giờ sáng. Như thường lệ, sáng mồng một Tết 68, cho dù tiếng pháo bị lấn áp xen lẫn tiếng đại pháo, đạn pháo đủ loại và tiếng súng AK, M15, M16, Phóng lựu 72, B40, B41…vang động trong đêm Mồng một tết Mậu thân. Hôm ấy, anh Trí, đang gánh nước, nhìn về phía đường Chi Lăng ở hướng Đông thấy vài bóng người chạy lúp súp về hướng Tây nhà Tâm Đạt và tiến về hướng cầu Đông Ba (ở quán chè ông Thân ở góc ngã ba, Tô Hiến Thành và Nguyễn Du), anh Trí linh cảm đang có chuyện khác thường xảy ra, hơi nghi, anh bèn gánh vội nước vào nhà và tìm chỗ trốn. Chỉ vài ba phút sau, có hai anh du kích đạp cửa vào nhà và hỏi:
- Có tên lính Ngụy vừa chạy trốn vào nhà đây phải không ?
- Con tôi đi gánh nước về, không ai là người lạ cả. Mẹ tôi đáp.
Anh du kích:
- Thôi được! Mẹ đừng cho cháu ra đường, vào đóng cửa lại.
-Dạ. Mẹ tôi mừng rỡ vâng lời.
Mấy anh du kích chạy đi và còn ngoái đầu dặn lại:
- Nhớ đóng cửa nghe Mẹ ! Chúng con đi.
Cả nhà tôi thức dậy, chị gái Trần Thị Nhạn (cùng mẹ khác cha với tôi), anh rễ Bửu Châu và ba cháu cùng dậy. Có lẽ gia đình tôi (*) là những người đạp đất nhà đầu năm sớm nhất tại khu xóm. Đến 7 giờ sáng, dân chúng thành phố Huế, tụ tập thành từng nhóm ba, bốn hay năm người (đa số là đàn bà và trẻ con) bàng hoàng nháo nhác, có người sợ thập thò trong cửa nhà nhìn theo các nhóm nam nữ du kích và Bộ đội Bắc Việt di chuyển nhanh trên các đường phố và khu xóm. Dù bất ngờ nhưng mọi người đã cảm nhận được Việt Cộng đã chiếm được tỉnh Thừa Thiên - Huế. Có người nghe được các đài BBC, VOA, họ xác nhận sự cảm nhận đó là đúng sự thật “…Việt Cộng, Tổng Tấn Công khắp các tỉnh thành miền Nam Việt Nam và một số tỉnh thành đã bị Việt Cộng chiếm giữ…trong số đó Huế hoàn toàn lọt vào tay Việt Cộng, chỉ còn đồn Mang Cá - Bộ tư lệnh Sư đoàn I đang còn bị bao vây và chống cự…”
Một lúc, nhiều bích chương viết bốn câu thơ chúc Tết Mậu Thân 68 của Chủ tịch Hồ Chí Minh dán khắp mọi nơi:
Xuân này, hơn hẳn mọi Xuân kia
Thắng trận tin vui khắp nước nhà
Nam Bắc thi đua đánh giặc Mỹ
Tiến lên toàn thắng ắt về ta
Vào khoảng lúc 8:30 sáng mồng hai tết, một số chị trong xóm và chị Nhạn, chạy ra đồn Cảnh sát Gia Hội ở 110 Chi Lăng (gần rạp Ciné Gia Hội nay Ciné Hoàn Mỹ) nghe tường thuật việc xử tử ông Nguyễn Văn Rớt - nguyên là một Phật tử mà đi làm mật vụ cho Ngô Đình Cẩn sát hại Phật tử, sát hại nhân dân. Dù ông đã hưu trí nhưng dân chúng vẫn rất căm thù ông. Sau đó dân chúng cũng cho biết, ông Nguyễn Văn Có trước ở cách nhà tôi vài ba căn đối xéo bên kia đường Nguyễn Du, làm thợ mộc, gia đình theo đạo Phật cùng khổ, sau bỏ Đạo Phật theo Thiên chúa giáo và dọn nhà vào xóm đạo Địa Linh cũng bị xử như ông Rớt.
Mấy hôm sau, dân Huế hết sức quan tâm đến cái tin trên hai ngàn tù nhân nhà lao Thừa Phủ đã được giải thoát. Một số tù nhân là Phật tử đã bị VNCH bắt sau cuộc tranh đấu mùa hè năm 1966 ở Huế được tự do. Nhiều người là sinh viên học sinh, là Việt Cộng nằm vùng. Phần lớn lực lượng trẻ nầy được phát súng bổ sung vào quân đội Bắc Việt hay được làm tự vệ ở địa phương. Một số tù nhân được giải thoát thuộc thành phần du thủ du thực, Giải phóng không biết nên phát nhầm súng cho chúng. Chúng nhân danh lực lượng cách mạng đi giết những người có nợ máu với nhân dân và cũng giết luôn cả một số người không đáng tội, làm giảm uy tín cách mạng trước dân chúng.
Theo Đại tá Lê Minh (qua sách Huế Xuân 68 mà sau nầy tôi mua được ở Huế) cho biết có trên 2.500 Ngụy quân - Ngụy quyền bị Việt Cộng giết trong Tết Mậu thân 68. Tâm Đạt biết đa số người bị giết là công an, mật vụ, đảng viên Cần lao Thiên chúa giáo, những người có nợ máu với dân Huế thời Diệm, nhưng họ không bị thanh trừng sa thải tù tội sau Cách mạng 1-11-63. Có độ chừng vài trăm người ở vùng Phú Cam, một vài khu vực ở Huế và có chừng 10 thường dân Phật tử chạy trốn trong nhà thờ Phú Cam, Dòng Chúa Cứu Thế. Những người chạy trốn vào nhà thờ Phú Cam có anh Lê Hữu Bôi (nguyên Chủ tịch Tổng Hội Sinh Viên Sàigon) và Thượng Nghị sĩ Trần Điền, đảng viên Đại Việt Hà Thúc Ký. Một số người bị bắt giam, khi Việt Cộng rút khỏi Huế, họ bị trói tay dẫn theo. Nhưng trên đường đi họ bị phi pháo của Mỹ-VNCH truy kích giết chết chùm với nhau. Có người thoát chết chạy về kể lại cho tôi nghe. Thật vô cùng thảm thương. Nhưng tôi không hiểu vì sao chưa có những bài nghiên cứu phản ảnh cái sự thực bi thảm nầy.
Từ 1963 đến 1966, trải qua các cuộc tranh đấu của Phật giáo ở Huế, xuất hiện nhiều thầy giáo, sinh viên, học sinh đấu tranh chống Mỹ Diệm Thiệu Kỳ rất kiên cường như Hoàng Văn Giàu, Vĩnh Kha, Hoàng Phủ Ngọc Tường, Nguyễn Đắc Xuân, Hoàng Phủ Ngọc Phan, Lê Minh Trường, Nguyễn Thiết.v.v.Bọn cựu đảng Cần Lao tay chân của gia đình họ Ngô chưa bị sa thải sau 1.11.1963, rất căm thù những trí thức, sinh viên nầy. Mùa hè năm 1966 cuộc tranh đấu bị đàn áp khốc liệt, một số thầy giáo và sinh viên Phật tử phải nhảy núi như Hoàng Phủ Ngọc Tường, Nguyễn Đắc Xuân, Hoàng Phủ Ngọc Phan. Báo chí của VNCH, và đặc biệt là báo chí của Thiên chúa giáo như báo Xây Dựng vu cho những người nầy là Việt Cộng nằm vùng họ tìm mọi cách để tiêu diệt. Trong gần một tháng Việt Cộng chiếm Huế trong Tết Mậu thân, một số anh chị em thanh niên sinh viên Phật tử Huế ( trong đó có Nguyễn Đắc Xuân và Hoàng Phủ Ngọc Phan) đã nhảy núi có dịp trở về trong đoàn quân giải phóng Huế.
Những người Huế nầy đã vận động dân chúng tham gia Cách mạng, giúp đỡ dân chúng tránh bom đạn, giới thiệu với Giải phóng những người tuy là quân cán chính trong bộ máy VNCH nhưng yêu nước, chân chính, nhiều người khỏi chết oan. Những trí thức, sinh viên nhảy núi về là ân nhân của biết bao người dân Huế. Vậy mà, Ngụy VNCH - Việt gian Cần lao Thiên chúa giao, trước năm 1975 và hải ngoại, nhất là ở Mỹ từ cuối thập niên 70 cho đến hiện nay, hằng năm viết báo và sách (như Giải Khăn Sô Cho Huế của Nhã Ca) ngụy tạo và bịa đặt những bài viết trên các báo Chống Cộng và báo Cần lao Thiên chúa giáo giáo phát động phong trào “căm thù Cộng sản”, đã vu khống các anh Nguyễn Đắc Xuân - Hoàng Phủ Ngọc Tường - Hoàng Phủ Ngọc Phan là những tên “đồ tể” về Huế thiết lập các tòa án nhân dân, giết hại dân Huế.Thực tế chỉ có các anh Xuân, anh Phan nhảy núi về lại Huế thôi, còn anh Tường thì chưa về.
Những người nhảy núi về như thế nào ? Hãy đọc một lời tự thuật của Nguyễn Đắc Xuân trong bài “HẬU QUẢ CỦA “ CÁI CHẾT ” CỦA TÔI (http://www.nhandanvietnam.org/view.php?storyid=316)đăng trên Đông Dương Thời Báo ở Houston cách đây 10 năm (số 67, ngày 30-7-1998) và hiện đăng lại trên Web dongduongthoibao.net rằng: “…. Còn tôi, một sinh viên Phật tử mới thoát ly chưa đầy một năm rưởi, không có quyền hành gì, nếu tôi muốn làm những việc như Nhã Ca viết thì cũng không thể làm được. Không ai cho tôi làm. Nếu tôi tự ý làm, làm sao tôi có thể thoát được sự phê phán của đồng chí đồng sự của tôi, đặc biệt là những người sau nầy không còn đứng trong hàng ngũ kháng chiến nữa...” . Ngay chính, Đại tá Lê Minh, chỉ huy mũi tiến công chiếm Huế, cũng không được quyền làm điều gì ngoài chỉ thị của Mặt trận và cấp trên.
Ngày mồng hai Tết, cho dù thần chiến tranh đang kè kè bên lưng dân Huế, vì sự sống cơm gạo cho gia đình, chị Nhạn bày hàng tạp hóa ra bán, cùng với một số quán tạp hóa trong các khu xóm. Sáng đó vào khoảng lúc 9 AM, có những toán du kích chừng vài người đi lại từ Chi Lăng hướng về Cầu đen (cầu Đông Ba). Có một anh du kích cao, đẹp mặt bộ đồ Vét, trang bị súng AK, dừng chân trước quán chị tôi và tâm sự:
-Chúng em luôn luôn tôn trong và bảo vệ tài sản của nhân dân, các chị, các bác, các mẹ…chúng em đều có nhìn thấy các chị, các anh, các bác, các mẹ…vài tuần trước đây….chúng em là những người bán rong hoa Mai, Đào, Hoa tết, bán nón, hay đi phụ thợ nề, làm vườn…xâm nhập khắp các khu phố, khu xóm nội thành trước Tết….
Chừng một giờ, có hai anh Bộ đội chính quy Bắc Việt trắng đẹp cao to, quân phục Kaki vàng quần đùi, trang bị đầy đủ vũ khí có cả B40, đến hỏi anh du kích:
- Đồng chí! Đồng chí! Cầu đen ở đâu?
Anh du kích:
- Đồng chí thẳng tiến đường này chừng 100m, sẽ thấy cầu đen (cầu Đông Ba)
Vài phút sau đó, anh du kích rời khỏi nhà tôi, từ đó chúng tôi không còn gặp mặt lại anh ta và những anh chị du kích “nón tai bèo” dễ thương dừng chân ở nhà tôi trong những ngày chiếm đóng Huế nữa.
Huế ơi! Tiếng đại pháo, đạn pháo, các loại bom, bom chùm, phi pháo và các loại súng đạn của Mỹ - Ngụy VNCH bừa bãi oanh kích và phi pháo tự do phản công tái chiếm Huế và tiếng súng AK, B40, B41 kháng cự của du kích Việt Cộng và Bộ đội Bắc Việt, nổ rền vang suốt gần một tháng ngày đêm Việt Cộng chiếm Huế, điều lạ nhất, bầu trời Huế, u-ám buồn thảm, thiếu ánh sáng mặt trời, làm màu lá nhiều loại rau có màu vàng lợt vì thiếu diệp lục tố, nhất là rau muống , rau khoai, cải cay, cải ngọt …
Vào khoảng mồng ba Tết, có một số anh chị chính trị viên đi vào nhà dân tuyên vận và xin được yểm trợ lương thực hay xin nhờ các mẹ, các anh, các bác, các chị….cho bữa ăn cơm dưa muối độ nhật, nếu chúng con, chúng em có dịp dừng chân dưỡng sức, ai ai cũng thương mến cung cấp những bữa ăn với thực phẩm đón tết….và cứ khoảng hai đêm tập họp dân tại vài địa điểm, để tuyên vận. và giúp vui văn nghệ, do từng loạt đoàn Văn Công, những anh chị trẻ đẹp ca hát nhảy múa sinh động với những bài ca, câu hò điệu hát kích động dân chúng hãy vùng lên đánh cho Mỹ cút – Ngụy nhào, riêng khu xóm tôi, tập hợp tại trường Trung học Nguyễn Du.
Trong suốt hơn 20 ngày chiếm đóng Huế, khu xóm tôi chỉ có một chị nữ du kích nằm vùng, đó là chị Hoa, vào khoảng 21 tuổi trẻ đẹp (sau ngày giải phóng 30/4/75, chị Hoa là trưởng đồn Công an Mai Khôi, trên đường Chi Lăng?) giúp việc cho 3 nhà, chị đã bắt giam ba người chủ nhà: cảnh sát viên Bửu Mãn, bà Quít chủ nhân bán trầm hương bị giết chết, cùng với một số tù binh VNCH bị trói, và thường dân đang trị thương, bởi đạn phi pháo Mỹ-Ngụy bắn phá Trường Trung học Gia Hội (Trường này gần chùa Tăng Quang Tự, tạm dùng làm Bệnh xá và tạm giam tù binh), được các anh chị du kích, và thanh niên thiện nguyện Bệnh xá đào hố chôn vội chừng 30 xác, và chị bắt Trung tá Khương, chỉ huy trưởng tiếp vận Vùng I, bị kẹt tại nhà bà Nguyễn Đắc Phương giao cho thượng cấp xử lý (Trung tá Khương, được chuyển ra Bắc sau đó).
Ngày ngày, dân Huế được tin số người chết gia tăng bởi phi pháo oanh kích, bom đạn, bom chùm Mỹ - Ngụy bừa bãi, giết hai thường dân vô tội nằm chết trên đường phố, đường khu xóm và xác người trộn lẫn trong đống gach vụn nhà cửa trúng bom đạn, mùi tử khí xông lên ghê rợn. Chúng tôi nhìn thấy trong những ngày đi mua thực phẩm từ những nơi bán gạo liên gia và đại lý thực phẩm đồ hộp Mỹ, cá hộp và một vài nơi “họp chợ chạy” bán rau tươi…để dùng và buôn bán
Những xác chết đó được chôn vội khắp đó đây, do các anh chị du kích điều đông những thanh niên Phật tử các khu xóm ra cầm súng bao che thân nhân bà con là quân cán chính VNCH, ra trình diện hay lẫn trốn không ra trình diện với Việt Cộng (những thanh niên Phật tử này, không theo Việt Cộng rút đi, thế là đại nạn cho họ Hậu Mậu Thân), sau này Ngụy VNCH cải tán đào lên những hố chôn này, diễn tuồng lên án Việt Cộng “Thảm sát Hố chôn tập thể”,
Anh Trí, hướng đạo sinh cấp Tráng Vượt Trường Sơn, rất tháo vát, giúp đỡ mọi nhà đào hầm trú ẩn, không có tham gia Thanh niên cầm súng khu xóm. Vào ngày mồng 8 Tết, vào lúc 8 AM, tôi và anh kế tôi, anh Tri qua nhà ông Trần Văn Gạc bên cạnh (35 Nguyễn Du) ăn sáng. Mạ tôi, chạy hớt ha hớt hải từ dưới nhà thờ họ Trần, trước trường Tiểu học Gia Hội, trên đường Mặc Đỉnh Chi, thuộc khu xóm Ao Hồ lên nhà ở đường Nguyễn Du, kéo tôi và anh Tri về trốn bom đạn tại nhà thờ họ, và nghe tin đồn quân Đại Hàn rất tàn ác sắp đến. Chúng tôi chạy theo Mạ, chừng 3 phút sau, gần nhà ông Phán Trần Sĩ Tiếu, cách nhà ông Gạc 30m, bỗng nghe tiếng nổ lớn hất văng chúng tôi nằm xuống, chúng tôi thoát chết và quay đầu lại nhìn, thì ra đạn pháo Mỹ - Ngụy rơi ngay nhà ông Gạc, giết đi 6 sinh mạng; ông Gạc, bà Gạc, Trần Quốc Đoàn (bạn học), em gái Trần Thị Thu, chị Tân vợ anh phụ thợ may anh rễ tôi Bửu Châu, và ông Võ Đình Khiêm (anh của thím tôi Trần Văn Di).
Riêng ông Gạc, bị lòi ruột, được anh Trí, dùng xe kéo hai bánh chở cát sạn, chở xuống tạm Bệnh xá tại trường Trung học Gia Hội chữa trị, nhưng sau đó tắt thở vì thiếu thuốc khử trùng may vết thương. Sáu xác chết được chôn vội cùng với một số mồ chôn trước đây, tại công viên cạnh chùa Diệu Đế, và sau này, được cải tán đào lên diễn tuồng tố Cộng.
Khoảng chừng 6 ngày, trước khi quân Mỹ - quân VNCH tái chiếm Huế, đã nỗ lực dốc hết sức đạn pháo bom đạn được bắn một cách kinh hoàng, bừa bãi chưa từng thấy của Mỹ để loại bỏ bất cứ một kẻ địch nào, được tướng Townsend Hoopes, Phó tham mưu trưởng không quân (Under-secretary of the Air Forces) vào lúc bấy giờ nói rằng trong nỗ lực tái chiếm thành phố, 80% dinh thự đã bị đổ nát và trong đống gạch vụn đó có khoảng 2000 thường dân bị chết…bom đạn Mỹ “cứu” dân Huế đã giết nhiều dân Huế hơn là Quân giải phóng và Bắc Việt đã làm, trong số đó có 30 xác ở trường Trung học Gia Hội…bất kể lực lượng Việt Cộng cố thủ chỉ còn lại một số chốt (lẫn trốn và rút lui sau cùng) cầm chân tiến quân, quân Mỹ - quân VNCH, để cho đại quân Việt Cộng rút ra khỏi Huế trước 3 ngày quân Mỹ-quân VNCH làm chủ tình hình Huế. Trong khi, Việt Cộng rút ra khỏi Huế, mang theo nhiều tù binh quân cán chính VNCH bị trói dẫn đi và thanh niên bị bắt theo lên núi để bổ xung quân số, bị giết chết rất nhiều bởi bom, phi pháo truy kích, đã được Việt Cộng chôn vội sơ sài, một số thanh niên còn sống chạy tán loạn, không theo Việt Cộng lên núi (Bạn học Võ Đoàn, nay là Hiệu trưởng Trường Trung Học cấp I, Quận Phú Vang, đã trốn chạy về nhà, do phi pháo Mỹ truy kích Việt Cộng từ Phú Vang chạy lên núi). Thế là, chỉ vài ngày sau khi quân Mỹ - quân VNCH, tái chiếm và tái lập ổn định Huế, thì những hố chôn tập thể vội vàng sơ sài khắp nơi, được cải tán đào lên, để diễn tuồng tố cộng nhằm mục đích tuyên truyền, chỉ là những giọng điệu và vai trò của chúng trong một chiến dịch tuyên truyền mở rộng nhằm làm giảm đi ảnh hưởng của vụ thảm sát Mỹ Lai ở Quảng Ngãi.
Tội ác Mỹ - VNCH Tết Mậu Thân 68, xin nhắc lại là phải nói đến Mậu Thân Huế và Bến Tre. Mỹ-VNCH đã biện minh cho việc xử dụng đánh bom dữ dội bừa bãi, tái chiếm Huế (tướng Townsend Hoopes nói) và Bến Tre. Vì thế, Huế và Bến Tre đã bị đánh nát bởi hỏa lực của Mỹ, “Đã tới lúc phải tiêu hủy thành phố để cứu nó” một Thiếu Tá Mỹ ẩn danh đả giải thích như vậy; và lời tuyên bố của ông ta trở thành một trong những câu được trích dẫn nhiều nhất về cuộc chiến và một khẩu hiệu thích hợp nhất của các cuộc phản công của Mỹ trong dịp Tổng tấn công Tết [Mậu Thân]. Ben Tre was pulverized by US. firepower. "It became necessary to destroy the town to save it," an unidentified US. Major explained, thus coining one of the most notorious phrases of the war and a fitting motto for the US. counterattack against the Tet Offensive (Bản Chất Các Phản Ứng Về Bài Giảng Của H.T. NHẤT HẠNH [25-9-01, tại New York ], của 10 Tác Giả, nxb Giao Điểm 2001) Tội Ác Mỹ - Ngụy: Mậu Thân Bến Tre 68 (http://www.nhandanvietnam.org/view.php?storyid=554)


Hố Chôn Tập Thể

Những hố chôn tập thể vội vàng sơ sài, và có một số hố chân tay lòi ra, được các anh chị du kích điều động những thanh niên Phật tử các khu xóm ra cầm súng bao che thân nhân bà con là quân cán chính VNCH trình diện hay lẫn trốn không trình diện với Việt Cộng, những thanh niên Phật tử này không rút theo Việt Cộng, thế là họ gặp đại nạn lúc Hậu Mậu thân), những thanh niên thiện nguyện tại các bệnh xá (bệnh xá tại trường Trung học Gia Hội và nơi tạm giam tù binh VNCH) và thanh niên bị bắt theo để bổ xung quân số.
Đọc Chuyện Hoang Đường Vụ Thảm Sát Ở Huế 68 “The Myth Of The Hue Massacre 68“ (http://www.nhandanvietnam.org/view.php?storyid=545)của Noam Chomsky (hiện đăng trên trang Web dongduongthoibao.net), cho ta thấy đa số thường dân và tù binh quân cán chính VNCH, bị giết chết do phi pháo, đạn pháo và phi pháo truy kích bừa bãi của Mỹ - VNCH. Xác thường dân chết nằm trên đường phố, nằm trên cầu ….trộn lẫn trong những nhà cửa đổ nát và các nẻo đường Tỉnh Thừa Thiên - Huế, đã được mô tả trong cảnh chay loạn để tránh bom đạn của tiểu truyện 6 Hồi ký Thanh Sung (hiện đăng trên trang Web nhandanvietnam.org): “Đằng trước mặt là cầu An Cựu, không qua cầu được, xác chết đang nằm trên cầu. Đằng sau lưng, không đi lui được, thành phố đằng sau đang bốc cháy. Không đi về phía tay mặt được, vì đó là con đường đi đến nhà thờ, chúng ta không phải là tín đồ Công giáo, Thiên Chúa sẽ không nhận chúng ta….” (Tội Ác Mỹ-Ngụy: Mậu Thân và Hậu Mậu Thân Huế 68: Nguyễn Thị Thanh Sung) (http://www.nhandanvietnam.org/view.php?storyid=547) những xác chết này, không do dân quân hay du kích giết để trả thù.
Quân lệnh Việt Cộng trong thời chiến Chống Mỹ Cứu Nước, rất nghiêm minh và tử hình ngay tại chiến trận hay lúc rút lên căn cứ, bất kể quân hàm cán bộ du kích hay bộ đội Bắc Việt, có hành vi cướp của giết người trả thù, hiếp dâm…Vì kháng chiến quân cách mạng Việt Cộng, sống từ dân, do dân, lớn lên trong dân, chiến đấu trong lòng dân, dân bảo bọc, chở che và ủy nhiệm đánh cho quân xâm lược đế quốcPháp- Mỹ-Vatican cút và đánh cho Việt gian VNCH nhào dành độc lập-tự chủ-thống nhất đất nước.
Trong khi đó, Chính quyền miền Nam VNCH và quân đội VNCH, đã được Giáo sư F. Murray, trường báo chí Annenberg đại học USC đã xúc phạm đến quân lực VNCH, bằng một bài báo đăng trên tờ Los Angeles Times nói rằng quân lực này nổi tiếng "hiếp dâm và ăn cướp... " (Nhật báo Viễn Đông, thứ Năm, tháng 10 năm 2002), và Bộ trưởng Quốc phòng Rumfeld thời làm dân biểu đã phỉ nhổ VNCH là “ Chính quyền miền Nam ‘VNCH’ là chính quyền bù nhìn ”….
Gần một tháng phản công, chỉ hai ngày sau khi tái chiếm lại Huế, lực lượng Mỹ - VNCH đào hố chôn tập thể đầu tiên tại trường Trung học Gia hội. Người chỉ dẫn là Trung úy Quân vận, rễ của ông Nguyễn Văn Ri (anh em ông Ri, ông Bê, ông Mừng là những nghệ nhân làm Diều). Anh Trung úy Quân vận đã bị ngất trong một trận phi pháo bắn phá trường này vào một đêm đen. Nam nữ dân quân du kích và thanh niên thiện nguyện, tưởng anh ta chết nên khiêng bỏ xuống một cái hố đào vội. Ngoài anh Trung úy Quân vận còn có một số xác chết khác nữa, trong đó có xác ông Bửu Mãn, bà Quít. Không ngờ anh Trung úy chỉ bị ngất, khi các dân quân du kích đi khiêng tiếp các xác chết khác thì anh có cơ hội ngồi dậy bò lên khỏi miệng hố và chạy về nhà trốn cho đến ngày Mỹ - NVCH tái chiếm Huế.
Từ đó những hố chôn tập thể ở Phú Vang, Phú Thứ và một số nơi khác, tiếp tục đào lên. Người được chôn trong những hố chôn tập thể đó gồm một số tù binh quân cán chính VNCH bị bắt mang theo, một số thanh niên bị bắt lên rừng để bổ xung quân số và nhiều dân quân du kích và bộ đội Bắc Việt. Trên đường rút lui, những người nầy bị bom pháo Mỹ bắn chết. Rất ít người chạy thoát. Những cán bộ, du kích thoát chết tập trung lại lo chôn cất những người chết một cách vội vã rồi tiếp tục cuộc hành quân. Khi đào các xác chết lên, ai ai cũng là người Việt Nam, làm sao phân biệt được ai quân cán chính VNCH, ai là dân quân du kích, ai là Việt Cộng ! Nhưng sau khi đào lên VNCH đều cho tất cả những người chết đều do „Việt Cộng thảm sát“.
Chỉ còn vài trăm gia đình không tìm được xác cha, chú, bác, anh em, chồng con, là tù binh quân cán chính VNCH bị trói và thanh niên bị bắt theo bổ xung quân số, khắp các địa danh hố chôn tập thể suốt 40 năm nay. Thương tiếc thay, ngàn đời không thể tìm thấy xác những người này (trong đó có anh Lê Hữu Bôi và Trần Điền), trên đường bắt theo lên núi vào rừng, họ đã ôm gọn bom phi pháo hay đạn đại pháo của Mỹ - VNCH truy kích và không tập bừa bãi, nổ banh xác biến thịt xương thành bụi và máu thành hơi như những “bom người”kháng chiến quân Iraq.
Nên nhớ rằng, tù binh quân cán chính VNCH đều bị trói và bị bắt mang theo vào rừng, nhất là Thượng nghị sĩ Trần Điền và anh Lê Hữu Bôi, không bao giờ kháng chiến quân Việt Cộng giết, trái lại phải bảo vệ họ cẩn mật dẫn lên an toàn khu trên rừng, và không có ai đủ thẩm quyền giết bất kỳ tù binh Mỹ - VNCH giữa chiến trường.
Trường hợp anh Lê Hữu Bôi, kháng chiến quân cách mạng Việt Cộng không bao giờ, không bao giờ và không bao giờ giết nhân sĩ quần chúng Lê Hữu Bôi, lý tưởng cách mạng dân tộc Phật giáo, song hành lý tưởng cách mang dân tộc Việt Minh Cộng Sản Đảng, đánh đuổi thực dân đế quốc xâm lược, quyết dành lại độc lập và thống nhất đất nước. Thật không ngờ, anh Bôi phạm sai lầm sơ đẳng chính trị là chạy loạn trốn bom đạn lại chui vào hang ổ Việt gian Thiên chúa giáo phản quốc tại nhà thờ Phú Cam, cùng với đảng viên Đại Việt Cần Lao Công Giáo Trần Điền. Anh Bôi, nhân sĩ cấp lãnh đạo Phong trào Sinh viên Phật giáo Ấn Quang - nguyên Chủ tịch Tổng hội Sinh Viên Đại học Sàigon năm 1963 có tài hùng biện, thu hút quần chúng và sinh viên tranh đấu chống Việt gian “lính đánh thuê” quân phiệt Thiệu-Kỳ-Khiêm, người luôn được Việt Cộng nhắm đến và mong anh tham gia kháng chiến Chống Mỹ Cứu Nước cùng với những trí thức sinh viên yêu nước như các thầy Tôn Thất Dương Tiềm, Nguyễn Thúc Tuân, Hoàng Phủ Ngọc Tường, các sinh viên Nguyễn Thiết, Nguyễn Đắc Xuân, Hoàng Phủ Ngọc Phan.v.v. nhảy núi năm 66 và 68 (anh Bôi đàn em các thầy và đồng lứa với các bạn sinh viên Huế ở trên).
Anh Lê Hữu Bôi - Chủ tịch THSV Sài Gòn, cùng thời với anh Hoàng Văn Giàu (Đoàn trưởng Đoàn Sinh viên Phật tử Huế những năm 1963, 1964) - một trong những sinh viên lãnh đạo Sinh viên Sài Gòn chống chế độ Ngô Đình Diệm rất quyết liệt. Như trên đã nói, Việt Cộng không bao giờ giết những nhân sĩ được quần chúng yêu mến, trong số đó có chú của Tâm Đạt. Chú của Tâm Đạt Trần Văn Thông là ông đội Trần Văn Di, (dân Huế gọi tắc Đội Di) - đồn trưởng đồn Cảnh sát Đông Ba, ở ngay góc đường phố chính chợ Đông Ba: đường Trần Hưng Đạo, đường Phan Bội Châu, đường Huỳnh Thúc Kháng và dốc cầu Gia Hội. Đội Di là một nhân sĩ có cuộc sống đạm bạc và thanh liêm, được dân Huế thương kính. Trước ngày chiến dịch nước Lũ, ngày 20/8/63, ông đội Di đã báo cho Thầy Đôn Hậu (ôn Đôn Hậu, chứng minh sư quy y cho gia đình chú Di) biết rằng Thượng toạ “sẽ bị Diệm bắt, Thượng toạ nên tìm cách trốn thoát đi”. Nhưng Thượng toạ không trốn. Vài ngày sau mật vụ Cẩn biết được sự việc, đội Di bị đổi vào Tuy Hòa. Mãi đến sau ngày Cách mạng 1.11.1963 thành công, đội Di mới được trở lại nhiệm sở đồn Cảnh sát Đông Ba. Sau Tết Mậu Thân 68, đội Di đổi qua làm việc tại Tòa Án Thượng Thẩm Huế cho đến ngày Thống nhất đất nước 75. Vào sáng ngày mồng ba Tết, có ba anh du kích đến nhà ông đội Di, trói tay dẫn đi lên hướng cầu Đông Ba (cầu đen) và dẫn lên đồn Cảnh sát Đông Ba (có người trông thấy), thảm cảnh bị trói dẫn đi trên đường khu xóm và đường phố, đã gây xúc động bàng hoàng dân phố, gia đình chú tôi và gia đình tôi rất lo sợ, nhưng tin rằng chú tôi sẽ không bị xử như ông Rớt, ông Có hồi Tết Mậu thân. Chúng tôi biết chú tôi làm trưởng đồn cảnh sát Đông Ba hơn 10 năm, không hề phạm một tội ác nào, không bức hiếp hại dân, luôn được sự thương mến của chị em tiểu thương chợ Đông Bà và dân phố Huế. Ông được xem là một ông đội nhân sĩ quần chúng thanh liêm hiền đức…. Quả nhiên, chỉ vài giờ sau chú tôi được tự do về nhà và từ đó không có anh chị du kích đến nhà bắt chú tôi đi học tập cả. Và một vài năm sau ngày 30/4/75, đội Di được cán bộ nhà nước và đảng ủy Phường Phú Cát, có đến tham vấn vài lần và thương kính chú tôi.
Qua dẫn chứng thực tế trường hợp của ông đội Di - một nhân sĩ quần chúng dân ở phố, chợ, uy tín của ông không thể so sánh với uy tín của nguyên Chủ tịch THSV Sài Gòn. Thế mà chú tôi được đối xử như thế. Qua đó, tôi có thể nghĩ rằng anh Lê Hữu Bôi, ông Trần Điền, thường dân và tù binh quân cán chính VNCH bị giết chết không tìm thấy xác là vì họ đã ôm gọn bom hay đạn pháo của quân Mỹ - VNCH truy kích trên đường họ bị Việt Cộng đưa ra vùng chiến khu chứ không phải họ đã bị Việt Cộng giết. Mong sao những nhân chứng còn sống sót ở đâu đó, ở bên nầy hay ở bên kia nên lên tiếng nói rõ về những cái chết thiếu may mắn ấy.
Nói tóm lại, hàng ngàn xác chết thường dân và tù binh quân cán chính VNCH bị giết chết trong cuộc chiếm lại thành phố Huế bởi đạn pháo truy kích bừa bãi của Mỹ và VNCH. David Douglas Duncan, một nhà nhiếp ảnh chiến trường nói về cuộc tái chiếm rằng đó là “một sự nỗ lực dốc hết sức để loại bỏ bất cứ một kẻ địch nào….,chứng thương những mãnh bom, đạn pháo và đại pháo…Mỹ - VNCH, trên hàng ngàn xác chết được khai quật đào lên từ những hố chôn tập thể, do các anh chị du kích Việt Cộng chôn vội, là tang chứng bom đạn Mỹ “cứu” dân Huế đã giết nhiều dân Huế .
http://sachhiem.net/LICHSU/IMG/Mauthan2.jpg Chính thế, ….không có nhà báo phương Tây nào đã được dẫn đến những mồ chôn tập thể khi các hố chôn đó được khai quật cả. Ngược lại một nhà nhiếp ảnh người Pháp Marc Riboud đã nhiều lần bị từ chối yêu cầu muốn đi xem một trong số địa điểm nơi mà ông tỉnh trưởng tuyên bố có 300 cán bộ chính phủ đã bị Việt cộng giết. Và rồi cuối cùng nhiếp ảnh gia này đã được máy bay đưa đến địa điểm ấy, nhưng viên phi công đã từ chối không chịu hạ cánh với lý “do nơi đó không an toàn để hạ cánh. (Chuyện Hoang Đường Vụ Thảm Sát Ở Huế 68 “The Myth Of The Hue Massacre 68” (http://www.nhandanvietnam.org/view.php?storyid=545) )
Sự thật hàng ngàn xác chết thường dân và tù binh quân cán chính VNCH trong các hố chôn tập thể được khai quật do bom đạn Mỹ “cứu” dân Huế đã giết nhiều dân Huế, đã được kháng chiến quân cách mạng Việt Cộng chôn vội. Thế mà, Mỹ - “lính đánh thuê” VNCH đã méo mó, mô tả một cách sai lệch, thổi phồng, tô vẽ với những bia đặt do quân giải phóng Việt đã thảm sát Mậu Thân Huế, nhằm mục đích tuyên truyền, chỉ là những giọng điệu và vai trò của chúng trong một chiến dịch tuyên truyền mở rộng nhằm làm giảm đi ảnh hưởng vụ thảm sát Mỹ Lai Không những thế “Lính đánh thuê” VNCH, bắtéphàng trăm gia đình (6 mộ xác chết nhà ông Gạc và một số mộ chôn ở công viên cạnh chùa Diệu Đế) có thân nhân bị chết bởi phi pháo bom đạn Mỹ chôn vội tạm thời đâu đó trong thành phố đào lên cải táng, cùng với hàng ngàn xác chết từ các hố chôn tập thể khai quật, đồng loạt đám táng tập thể lên án Việt Công thảm sát Mậu Thân Huế, do Tổng đoàn Cán Bộ Xây Nông Thôn Thừa Thiên - Huế diễn tuồng .

Hậu Mậu Thân Huế

Hơn một tháng Mỹ - VNCH tái chiếm tỉnh Thừa Thiên - Huế, có trên 90% Phật tử Huế, đã phải sống bất an lo sợ bị giết và đi tù, để trả thù cho Ngô Đình Diệm, trên quy mô lớn do chính quyền Cần Lao hồi sinh (chính quyền Hậu Mậu Huế 68, cho đến 30/4/75 ở Huế (Cần lao Thiên chúa giáo và Đại Việt Hà Thúc Ký). Trong một bài viết mô tả đầy sinh động, nhà báo người Ý Oriana Fallaci, trích dẫn lời một linh mục Pháp ở Huế đã kết luận rằng: “Tất cả có khoảng 1100 người bị giết (sau ngày quân Saigon “giải phóng” thành phố)”. Hầu hết sinh viên, giáo sư đại học, tu sĩ Phật giáo, trí thức và Phật tử (religions people) ở Huế đã không bao giờ che đậy cảm tình của họ đối với quân giải phóng (In a graphic description, Italian journalist Oriana Fallaci, citing a French priest from Hue, concluded that :” Altogether, there have been 1,000 killed (after “liberation” by Saigon forces). Mostly students, university teachers, priests. Intellectuals and religious people at Hue have never hidden their sympathy for the NLF.”). Chuyện Hoang Đường Vụ Thảm Sát Ở Huế 68 “The Myth Of The Hue Massacre 68” (http://www.nhandanvietnam.org/view.php?storyid=545)
Và trong Hồi Ký: Nguyễn Thị Thanh Sung, tiểu tuyện 6: Tội Ác Mỹ-Ngụy: Mậu Thân và Hậu Mậu Thân Huế 68 (http://www.nhandanvietnam.org/view.php?storyid=547)quân Mỹ - quân VNCH tái chiếm và ổn định Huế, thì dân Huế sống bất an hơn bao giờ hết. Thân sinh cô Thanh Sung bị bắt đi tù chỉ vì trong “cuốn sổ vàng” của Việt Cộng thấy có ghi tên ông ấy. Cô Thanh Sung đã nhìn thấy xác những người bị tình nghi đã ủng hộ Việt Cộng bị VNCH giết nằm la liệt hai bên đường rầy gần Ga xe lửa. Những người nầy đã bị giam đói trước khi bắn và khi bắn thì người ta bắn ngay vào mặt như sau:
“Một tuần sau ngày Ba tôi bị bắt, người lính (công an, NDVN) đến gần Mẹ tôi và nói “Bà và người nhà lên đường rầy xe hỏa gần nhà Ga, để nhận xác chồng bà. Khi nhận ra, nhớ đem về chôn cất ngay lập tức.”
Dì cầm tay tôi hai dì cháu vừa đi, vừa chạy lên đường rầy xe lửa, qua khỏi nhà Ga, đi theo đường rầy về phía núi, từ đằng xa nhìn tới, chúng tôi đã bắt đầu thấy những xác chết nằm la liệt hai bên đường rầy. Sự sợ sệt từ đâu bắt đầu chiếm lấy và bao phủ lên người tôi, tôi cầm chặt tay dì như có ý định kéo lui. Dì lên tiếng như để trấn an:
“Họ bị bắn đêm hôm qua, bây giờ họ chết keo rồi, không làm gì tụi mình được đâu. Vả lại mình phải đến tìm Ba con chớ.”
Tôi theo dì, đến gần nhìn từng xác chết, nhìn họ tôi thấy thương họ vô cùng, tôi không biết họ có tội không? Cũng như Ba tôi, nhưng tại sao? Nhìn vào họ là tôi muốn ói ra. Khó mà nhận ra xác lắm, lý do đầu tiên là họ bị giam đói trước khi bắn, lý do thứ nhì, khi bắn thì người ta bắn ngay vào mặt. Trước sự kinh hoàng như vậy mà dì tôi còn bình tĩnh để nói;
“Con nhìn vào chân, vào đầu trọc để nhận ra Ba Con, đừng có nhìn vào mặt, nhìn hết số người này vào mặt, dì nghĩ là mình không đủ can đảm để tiếp tục đâu.”
Mới đâu nghe dì nói thế tôi tưởng dì nói có lý, nhưng khi nhìn vào đầu người ta, làm sao tránh được nhìn cái mặt. Nhìn đã gần hết số người rồi, mà vẫn chưa thấy Ba tôi, tự nhiên tôi hết sợ, và tự đâu niềm hy vong dâng lên. Dì tôi lên tiếng:
“Dì biết rõ lắm, dì tin vào lời Trai vì thấy nó nói có lý. Thôi đi về con hè! Hai mươi cái xác không có cái nào đi theo mình cả, cũng chẳng xác nào còn đủ sức để đưa tay ra vẫy chào.”
Và ông Nguyễn Đăng Hiếu, ba cô Thanh Sung thoát chết và trở về với gia đình:
“Trời ơi! Bà là vợ của cái ông đầu trọc, ốm nhom đó phải không? Trời ơi! Ông ấy thật là may, trong cái đêm người ta đem nhóm ông đi, ông vì ốm, đau, ngồi trong góc, rồi chết luôn. Người ta đã không thấy, và không biết nên bỏ quên ông luôn. Ngày sau tôi đến gác, dọn dẹp, tưởng không có ai nữa, chết hết rồi, thì bỗng nghe tiếng rên rĩ, tôi chạy vào té ra ông còn một mình ở đó, còn sống....Thôi Bà về đi, để một vài ngày nữa, tình hình lắng dịu bớt, Bà tìm cách chạy cho chồng Bà ra. Bây giờ vẫn đang còn lộn xộn lắm. Họ đang giành giựt quyền hành, đang lợi dụng tình hình để thanh toán lẫn nhau.”
Khi Việt Cộng làm chủ Thành phố, dù muốn hay không, thanh niên, sinh viên, học sinh Huế không thể không tham gia công tác với Việt Cộng. Người thì ra trình diện xin cầm súng, người thì tình nguyện bổ sung lực lượng giải phóng, người đi tải thương, người đi đào hầm, đi chôn tử sĩ hay dân chúng bị bom đạn Mỹ giết chết, các chị, các bà vợ, các mẹ... đi mua thực phẩm từ những nơi bán gạo liên gia và đại lý thực phẩm đồ hộp Mỹ, cá hộp và một vài nơi “họp chợ chạy” bán rau tươi…để dùng.v.v. Khi Việt Cộng rút khỏi Huế, nhiều người không nhảy núi, hoặc trên đường đi bị phi pháo thoát chết chạy về nhà. Tất cả những người nầy, về sau, khi Mỹ và VNCH chiếm lại Huế, đã bị những quân cán chính VNCH trốn trong nhà nhìn thấy, đi khai báo vu cáo họ là Việt Cộng, để rồi họ bị giết, đi tù lao Thừa Phủ, tù Côn Đảo, tù khám Chí Hoà và nhiều nhà tù khác. một vài nơi nào đó, bị tra tấn dã man thành phế nhân hoặc chết trong tù hay khi được thả về nhà.
Trưởng ty Cảnh sát Mậu Thân Huế 68, là ông Đoàn Công Lập, dân Huế gọi là “Lập Tóc Đỏ”, đảng viên Đại Việt Cần Lao Công Giáo của Hà Thúc Ký. Nhân vụ Mậu thân, Lập đã ra tay khủng bố Phật tử Huế, để trả thù cho bọn Cần lao gia đình họ Ngô ở Phú Cam. Lập lợi dụng tình hình đảng phái thanh toán lẫn nhau và đang giành giựt quyền hành, để đe doạ khủng bố những thương gia giàu có lo chạy tiền cho thân nhân ra tù. Nếu không thì đem từng nhóm người đi bắn như hồi ký của Thanh Sung đã viết ở đường rầy Ga xe lửa và nhiều nơi khác.
Đoàn Công Lập, thời hàn vi, không không biết đã đậu Tú tài chưa (?), không biết trước đó có gia nhập quân đội VNCH hay không, chỉ thấy hằng ngày ông ra phụ với vợ dọn và dẹp sạp vải ngoài chợ Đông Ba. Không rõ bằng con đường nào, hồi Tết Mậu thân, ông được cất nhắc lên làm Trưởng ty Cảnh sát Thừa Thiên - Huế. Gia đình nội ngoai và vợ ông theo Phật giáo một cách thuần thành, nhưng ông ta lai phạm bao nhiêu tội ác với Phật tử Huế. Một nỗi đau của Phật giáo Huế và gia đình ông.
Hơn 10% dân Huế trong Mậu thân Huế 68, có thân nhân bị “lính đánh thuê” VNCH giết, đi tù bị tra tấn dã man. Riêng trong khu xóm tôi có anh Nguyễn Thanh Trúc, trên 25 tuổi, cháu bà quả phụ Nguyễn Đắc Phương, có tham gia với dân chúng trong Tết Mậu thân bị đi tù Côn Sơn hơn hai năm, bị tra tấn thành phế nhân. Anh Trần Văn Thành, con thương gia Trần Văn Định, và là cháu ông Trần Văn Kế, cán bộ hành chánh tỉnh Thừa Thiên, ra tham gia công tác mấy ngày, bị đi tù Côn Đảo mấy tháng, sau gia đình lo tiền được thả về, nhưng hai tháng sau ngã bệnh chết. Anh Nguyễn Đắc Lộc, con ông thầu khoán Nguyễn Đắc Phương (người bị mật vụ Phan Quang Đông của Ngô Đình Cẩn giết rồi vất xuống lầu vu nhảy lầu tự tử) cũng tham gia công tác rồi bị bắt sau được mẹ lo lót cho công an Huế, chỉ bị tù một thời gian rồi thả về. Các chị Nhạn, chị Thanh, chị Lan… đi mua thực phẩm từ những nơi bán gạo liên gia và đại lý thực phẩm đồ hộp Mỹ, cá hộp và một vài nơi “họp chợ chạy” bán rau tươi…để dùng và buôn bán, bị ông Huệ, ông Song, trốn trong nhà nhìn thấy, vu cáo là Việt Công, đi tù tạm giam từ vài ngày đến hơn một tháng.
Nói tóm lai, theo tài liệu Noam Chomsky: Bằng chứng đã đuợc đưa ra ánh sáng rằng sự giết để trả thù trên quy mô lớn đã xẩy ra ở Huế do lực lượng Saigon sau khi tái chiếm thành phố, cũng có thể sự thanh toán mang tính chính trị của chính quyền Saigon đã vượt quá bất cứ cuộc thảm sát nào của quân giải phóng và Bắc Việt ở Huế và… như trên đã dẫn, trong một bài báo mô tả rất sinh động, nhà báo người Ý Oriana Fallaci, trích dẫn lời một linh mục Pháp ở Huế đã kết luận rằng: “Tất cả có khoảng 1100 người bị giết (sau ngày quân Saigon “giải phóng” thành phố)”. Hầu hết sinh viên, giáo viên Đại học, tu sĩ, trí thức và tín đồ tôn giáo (religions people) ở Huế đã không bao giờ che đậy cảm tình của họ đối với quân giải phóng. Hậu Mậu thân 68, là cuộc trả thù cho gia đình họ Ngô Diệm - Nhu - Cẩn, trên quy mô lớn do chính quyền Cần Lao hồi sinh, đã giết, thủ tiêu và đi tù trên 10% dân Huế (đa số là Phật tử). Rất tiếc những tội ác lịch sử nầy chưa được báo chí, sách vở phản ảnh để cho đời nầy và đời sau hiểu rõ thực chất của cuộc tàn sát “hậu Mậu thân” như thế nào.

Tâm Đạt Trần Thông
ĐDTB, ngày 1/1/08

tieulong88vn
03-12-2009, 07:37 PM
Ấy vậy mà vẫn có những người thích xuyên tạc mới tài chứ. Lại bắt đâu lễ hội ném đá đây.

hvd19001570
03-12-2009, 07:50 PM
Quân cách mạng Việt Cộng, sống từ dân, do dân, lớn lên trong dân, chiến đấu trong lòng dân, dân bảo bọc, chở che và ủy nhiệm đánh cho quân xâm lược đế quốcPháp- Mỹ-Vatican cút và đánh cho Việt gian VNCH nhào dành độc lập-tự chủ-thống nhất đất nước
Truyền thống quân đội ta là như vậy, dù sẽ bị một số người phản bác bài trên, nhưng sự thực sẽ vẫn là sự thực

khtn2006
03-12-2009, 08:39 PM
phải chi có cỗ máy thời gian thì 2 bên khỏi chối cãi :d ,bây giờ chắc ko bên nào chịu bên nào rồi,!!!:D,ko tham gia ,em trung lập :D

wind_viet
03-12-2009, 09:00 PM
Đọc để tham khảo chứ hok dám bình luận,chỉ dám nói 1 câu bộ đội việt nam anh hùng

tilldoomsday tái hiện
03-12-2009, 09:00 PM
Vậy là bọn VNCH bắn giết cho đã rồi vu cho Bắc Việt, đúng là gái đĩ nói chuyện trinh tiết.

vudaicathay
03-12-2009, 09:08 PM
Vậy là bọn VNCH bắn giết cho đã rồi vu cho Bắc Việt, đúng là gái đĩ nói chuyện trinh tiết.

Cả BV và VNCH .... chả biết ai đúng sai... đúng là 2 con đĩ:smilie_clap:

tilldoomsday tái hiện
03-12-2009, 09:12 PM
Ồ, bọn anh chỉ giết những đứa ác ôn, chứ đâu như các chú, ai cũng không tha. Tiếc là năm 1975 tha nhiều quá nên bây giờ chúng dạy con cháu mình quay sang cắn lại. Mấy đứa con cháu cũng ngu dốt, chả biết đúng sai gì cứ gào lên như sủa. Thật đáng thương hại.

quê hương - 37
03-12-2009, 09:17 PM
Bài có vẻ hay nhưng dài quá không dám đọc hết :D. Chuyện thảm sát thì cả 2 bên đỗ lỗi cho nhau, tuy nhiên theo hồi kí của Bùi Tín thì: một số thường dân bị giết do quân Miền Bắc vì họ nghi ngờ số dân đó theo Miền Nam. Một số nữa là tù binh - những người làm cho chính quyền VNCH, khi VNCH tái chiếm thì quân Miền bắc rút và họ không muốn để lộ kế hoạch cũng như phải mang tù binh theo nên mặc dù "trên" không bảo nhưng "dưới" vẫn giết tù binh.
Còn theo em thì có lẽ dân thường chết nhiều là do đạn pháo phản kích của phe VNCH. Dân Huế theo đạo phật nhiều, mà đạo Phật thì đa số là che chở cho lính Cộng sản rồi(Vì thời Đệ nhất CH muốn tiêu diệt đạo Phật mà), vậy sao CS lại đi giết họ? Đó là điều vu khống vô lý của mấy ông VNCH mà thôi!

phanlan
03-12-2009, 09:23 PM
Tác phẩm này của đảng chỉ có họ mới trả lời được,họ làm họ biết còn cứ nghe đồn đoán tung hê nghe ngượng lắm.
Ngày tết cổ truyền là ngày vui vẻ hạnh phúc của toàn dân,lén lút mang súng ống vào thì việc gì mà không dám làm.

IPCC
03-12-2009, 09:52 PM
Ngày tết cổ truyền là ngày vui vẻ hạnh phúc của toàn dân,lén lút mang súng ống vào thì việc gì mà không dám làm.
việc đúng sai chưa vội bàn nhưng cậu nói câu này nghe thối tai lắm
hình ảnh vua Quang Trung áo bào còn vùi thuốc súng tiến vào Thăng Long sau khi đại quá quân xâm lược cùng câu nói nổi tiếng "Ta cùng các ngươi ăn tết trước..." là một trong những hình ảnh hào hùng đầy chất thơ của dân tộc
tấn công Mậu Thân là tái hiện hình ảnh của đoàn quân Tây Sơn trong quá khứ, quyết tâm tiêu diệt bọn xâm lược
được chiến đấu và sẵn sàng hy sinh trong một thời điểm đặc biệt như vậy,mơ ước của bao người lính Việt Nam trong cuộc kháng chiến chống quân xâm lược và bè lũ tay sai

sato204
03-12-2009, 10:26 PM
dù sao lịch sử cũng chỉ là lịch sử đọc để tham khảo .Nhưng có 1 điều tôi biết chắc rằng chính quyền phải thuộc về tay Bắc Việt vì ai là người đã đồng can cộng khổ với nhân dân để đánh giăc ngoại xâm cứu nước .Nếu không có ĐCS thì liệu Mĩ có nhảy vào VN không hay VN lại là nơi để Pháp bóc lột sau chiến tranh thế giới 2 và liệu VN có thể được như bây giờ

lunar1801
03-12-2009, 10:26 PM
Tác phẩm này của đảng chỉ có họ mới trả lời được,họ làm họ biết còn cứ nghe đồn đoán tung hê nghe ngượng lắm.
Ngày tết cổ truyền là ngày vui vẻ hạnh phúc của toàn dân,lén lút mang súng ống vào thì việc gì mà không dám làm.
+ Nói "có vẽ" chí lý quá. Thế từ ngày Pháp chiếm nước ta cho đến năm 1975 (tạm là thế đi) thì có bao nhiêu cái tết cổ truyền, những ngày đó dân ta được đi tham hỏi họ hàng, được đi sắm tế, được chúc tụng nhau,... chiến tranh không phân biệt ngày tháng. Thời điểm đó là thích hợp để giang son thu về một mới, chấm dứt mãi mãi cảnh đất nước chia cắt thì cái tết đó dù xãy ra chiến sự vẫn phải hy sinh.
+ phanlan bới móc quá, đi tìm vết xước trên bề mặt kim cương chỉ làm you ngày càng nhỏ bé mà thôi.

bantoyi
03-12-2009, 10:43 PM
Ồ, bọn anh chỉ giết những đứa ác ôn, chứ đâu như các chú, ai cũng không tha. Tiếc là năm 1975 tha nhiều quá nên bây giờ chúng dạy con cháu mình quay sang cắn lại. Mấy đứa con cháu cũng ngu dốt, chả biết đúng sai gì cứ gào lên như sủa. Thật đáng thương hại.
Bác này đã thấm nhuần tư tưởng HCM . hết thuốc chữa

houston88
03-12-2009, 10:46 PM
Ở đây cần dc nhìn dưới góc độ là "cuộc nội chiến VN", vì thế cả chính quyền miền Bắc hay miền Nam đều ko là chính quyền tay sai của ai cả, họ chỉ nhận viện trợ thôi.
Việc mậu thân 68 chỉ có thể trách miền Nam lơ là, vì "việc quân ắt phải giếm trá" nên quân chính quy miền Bắc mới cớ cơ hội vào tới thành thị miền nam, từ đây cũng nhìn ra nhiều vần đề ở cấp lãnh đạo chính trị và quân sự miền Nam.
Còn việc "tàn sát" mậu thân thì ko thể trách ai dc, đó là chiến tranh, "tên bay đạn lạc" âu đành nói là "số trời".

nguoivodanh
03-12-2009, 10:54 PM
Ở đây cần dc nhìn dưới góc độ là "cuộc nội chiến VN", vì thế cả chính quyền miền Bắc hay miền Nam đều ko là chính quyền tay sai của ai cả, họ chỉ nhận viện trợ thôi.
Việc mậu thân 68 chỉ có thể trách miền Nam lơ là, vì "việc quân ắt phải giếm trá" nên quân chính quy miền Bắc mới cớ cơ hội vào tới thành thị miền nam, từ đây cũng nhìn ra nhiều vần đề ở cấp lãnh đạo chính trị và quân sự miền Nam.
Còn việc "tàn sát" mậu thân thì ko thể trách ai dc, đó là chiến tranh, "tên bay đạn lạc" âu đành nói là "số trời".

Ha ha " nội chiến " thế sư đoàn thuỷ quân lục chiến số 1 của Mẽo nó ở Huế là bù nhìn à ? Hay nó ở đây tham quan cố đô Huế !!
http://i202.photobucket.com/albums/aa10/brucelee1306/BattleofHue.jpg

<a href="http://i202.photobucket.com/albums/aa10/brucelee1306/fire6a.jpgmáy" target="_blank">http://i202.photobucket.com/albums/aa10/brucelee1306/fire6a.jpg

nguoivodanh
03-12-2009, 11:06 PM
[QUOTE=houston88;218855]Ở đây cần dc nhìn dưới góc độ là &quot;cuộc nội chiến VN&quot;, vì thế cả chính quyền miền Bắc hay miền Nam đều ko là chính quyền tay sai của ai cả, họ chỉ nhận viện trợ thôi.
Việc mậu thân 68 chỉ có thể trách miền Nam lơ là, vì &quot;việc quân ắt phải giếm trá&quot; nên quân chính quy miền Bắc mới cớ cơ hội vào tới thành thị miền nam, từ đây cũng nhìn ra nhiều vần đề ở cấp lãnh đạo chính trị và quân sự miền Nam.
Còn việc &quot;tàn sát&quot; mậu thân thì ko thể trách ai dc, đó là chiến tranh, &quot;tên bay đạn lạc&quot; âu đành nói là &quot;số trời&quot;.

Ha ha &quot; nội chiến &quot; thế sư đoàn thuỷ quân lục chiến số 1 của Mẽo nó ở Huế là bù nhìn à ? Hay nó ở đây tham quan cố đô Huế !!
http://i202.photobucket.com/albums/aa10/brucelee1306/BattleofHue.jpg

<a href="http://i202.photobucket.com/albums/aa10/brucelee1306/fire6a.jpgmáy" target="_blank">http://i202.photobucket.com/albums/aa10/brucelee1306/fire6a.jpg

houston88
03-12-2009, 11:10 PM
To nguoi vo danh: đây là cuộc nội chiến, nếu nói như bác thì sự hiện diện của lính Tàu, Triều Tiên ở HN thì giải thik sao.

nguoivodanh
03-12-2009, 11:13 PM
To nguoi vo danh: đây là cuộc nội chiến, nếu nói như bác thì sự hiện diện của lính Tàu, Triều Tiên ở HN thì giải thik sao.

Lính Tàu , lính Triều Tiên có bao nhiêu thằng hả bác ? Hơn nữa chính phủ VNCH là do Mẽo dựng lên , nó muốn thay là thay thế bác giải thích như thế nào ?

tilldoomsday tái hiện
03-12-2009, 11:38 PM
Ở đây cần dc nhìn dưới góc độ là "cuộc nội chiến VN", vì thế cả chính quyền miền Bắc hay miền Nam đều ko là chính quyền tay sai của ai cả, họ chỉ nhận viện trợ thôi.
Việc mậu thân 68 chỉ có thể trách miền Nam lơ là, vì "việc quân ắt phải giếm trá" nên quân chính quy miền Bắc mới cớ cơ hội vào tới thành thị miền nam, từ đây cũng nhìn ra nhiều vần đề ở cấp lãnh đạo chính trị và quân sự miền Nam.
Còn việc "tàn sát" mậu thân thì ko thể trách ai dc, đó là chiến tranh, "tên bay đạn lạc" âu đành nói là "số trời".

:not-worthy: lạy anh, anh đã đọc "Giáp mặt phượng hoàng" chưa, Mẽo viết về chiến dịch Phượng Hoàng đấy nhé, VNCH thua là vì:

1. Quân đội kém cỏi.

2. Tham nhũng tràn lan như bệnh dại, ý nhầm, dịch hạch. Chính quyền không tốt và không có tinh thần dân tộc.

3. Dân vận kém, mất quá nhiều tình cảm của dân. Dân miền Nam quay sang ủng hộ những người Nam tiến giải phóng đất nước và giải phóng dân tộc khỏi ngoại bang và phản quốc.

Cái cốt lõi là VNCH đã thua BV cả về chính trị lẫn quân sự đấy bác ạ.

Anh cứ bênh cho nó mãi người ta tưởng hâm đấy.

Mời anh: http://www.thuvien-ebook.com/forums/showthread.php?t=14724

houston88
03-12-2009, 11:41 PM
Bao thằng cũng ko thành vấn đề và cũng chẳng ai bik chính xác nhưng sự hiện diện đó là ko ít. Thế chính phủ miền Bắc ko bị lệ thuộc vào LX, TQ hả.

bantoyi
03-12-2009, 11:41 PM
To nguoi vo danh: đây là cuộc nội chiến, nếu nói như bác thì sự hiện diện của lính Tàu, Triều Tiên ở HN thì giải thik sao.

Lính Tàu , lính Triều Tiên có bao nhiêu thằng hả bác ? Hơn nữa chính phủ VNCH là do Mẽo dựng lên , nó muốn thay là thay thế bác giải thích như thế nào ?

Cụ này cũng thấm nhuần tư tưởng HCm , cho nên chỉ có thể nói như con vẹt thôi . tranh luận với những cụ này vô nghĩa .Bây giờ là thế kỷ thứ 21 rồi mà tối ngày vẫn cứ học thuộc lòng những gì trong sách giáo khoa dạy , thì bó tay

tilldoomsday tái hiện
03-12-2009, 11:46 PM
Trình độ bán nước, liếm gót, nằm ngửa xin ăn của VNCH là vô đối rồi ai đọ lại nữa, khỏi cần khoe, cái chính là bên nào yêu nước hơn, bên nào có lý tưởng hơn, bên nào có tinh thần dân tộc cao hơn, và bên nào có khát khao độc lập tự do hơn. Đừng đánh đồng 1 lũ mạt hạng với những anh hùng giải phóng dân tộc. Đừng đưa những luận điểm ngu dốt để bật lại tư tưởng Hồ Chí Minh.

houston88
03-12-2009, 11:54 PM
Thưa ông Tillsdoomday: Anh có đọc comment của tui chưa mà có hỉu tui nói ko
1/ Sức chiến đấu của lính miền Nam ko thể bằng miền Bắc, tui khẳng định/
2/ Tham nhũng hả, ai ko bik, đó là 1 nguyên nhân thất bại của miền NAm.
3/ Dân vận kém, tui đồng ý. Nhưng bàn xa ra là khả năng "dụ dân" của miền Bắc là rất cao.
Tui đã nói rùi mà bác ko chịu đọc, chịu bác. Có rất nhìu vấn đề ỡ thượng tầng lãnh đạo chính trị và quân sự miền Nam lúc đó, tui khẳng định.

P/S: sẽ cố gắng reply vì đang làm việc (supervisor nó mà thấy chắc tui get fired ^^)

nguoivodanh
03-12-2009, 11:55 PM
To nguoi vo danh: đây là cuộc nội chiến, nếu nói như bác thì sự hiện diện của lính Tàu, Triều Tiên ở HN thì giải thik sao.

Lính Tàu , lính Triều Tiên có bao nhiêu thằng hả bác ? Hơn nữa chính phủ VNCH là do Mẽo dựng lên , nó muốn thay là thay thế bác giải thích như thế nào ?

Cụ này cũng thấm nhuần tư tưởng HCm , cho nên chỉ có thể nói như con vẹt thôi . tranh luận với những cụ này vô nghĩa .Bây giờ là thế kỷ thứ 21 rồi mà tối ngày vẫn cứ học thuộc lòng những gì trong sách giáo khoa dạy , thì bó tay

Oh thế còn ông bạn thì thấm cái gì đây ? Tư tưởng xuyên tạc hả ? Chính xác thế kỷ 21 rồi mà con những con , không biết gọi là con gì nhỉ .. chuyên đi bới xác chết vậy ? Có rất nhiều tài liệu của cả người Mỹ viết về Chiến tranh VN chứ gì mỗi sách giáo khoa . Thế sao người Mỹ lại gọi là Vietnam war nhỉ ?

tilldoomsday tái hiện
04-12-2009, 12:00 AM
Thưa ông Tillsdoomday: Anh có đọc comment của tui chưa mà có hỉu tui nói ko
1/ Sức chiến đấu của lính miền Nam ko thể bằng miền Bắc, tui khẳng định/
2/ Tham nhũng hả, ai ko bik, đó là 1 nguyên nhân thất bại của miền NAm.
3/ Dân vận kém, tui đồng ý. Nhưng bàn xa ra là khả năng "dụ dân" của miền Bắc là rất cao.
Tui đã nói rùi mà bác ko chịu đọc, chịu bác. Có rất nhìu vấn đề ỡ thượng tầng lãnh đạo chính trị và quân sự miền Nam lúc đó, tui khẳng định.

P/S: sẽ cố gắng reply vì đang làm việc (supervisor nó mà thấy chắc tui get fired ^^)

Vậy là thua đứt đuôi rồi, cãi gì nữa. Thôi để các bác ấy yên nghỉ đi. Bàn vào vđ chính: Thảm sát MT68 là không có căn cứ để khẳng định. Hết.

chieftain2t
04-12-2009, 12:02 AM
Ở đây cần dc nhìn dưới góc độ là "cuộc nội chiến VN", vì thế cả chính quyền miền Bắc hay miền Nam đều ko là chính quyền tay sai của ai cả, họ chỉ nhận viện trợ thôi.
Việc mậu thân 68 chỉ có thể trách miền Nam lơ là, vì "việc quân ắt phải giếm trá" nên quân chính quy miền Bắc mới cớ cơ hội vào tới thành thị miền nam, từ đây cũng nhìn ra nhiều vần đề ở cấp lãnh đạo chính trị và quân sự miền Nam.
Còn việc "tàn sát" mậu thân thì ko thể trách ai dc, đó là chiến tranh, "tên bay đạn lạc" âu đành nói là "số trời".
không có mẽo hỗ trợ thì thống nhất luôn từ năm 68 rồi đồng chí ạ.

tilldoomsday tái hiện
04-12-2009, 12:03 AM
Bonus anh em quyển Cuộc chiến dài ngày giữa nước Mỹ và Việt Nam 1950 - 1975, George C. Herring

http://www.thuvien-ebook.com/forums/showthread.php?t=27897

houston88
04-12-2009, 12:06 AM
Tilldoomsday: trở lại Mậu THân nè, bác chẳng chịu đọc comment của tui gì hết, mắc công viết lại wa. Thảm sát mậu thân, tui đã nói quan điểm của tui là "tên bay đạn lạc" chỉ có thể nói là "số trời", chiến tranh mà. Bác nhớ chịu khó đọc comment từ đầu nhé, chán wa.

nhân tiện nói luôn quan điểm của tớ về kết wa cuộc chiến VN: Miền NAm thất bại chỉ có thể nói "tại mình", ko thể trách miền Bắc. Chính miền Nam tự mở toang cửa cho miền Bắc vào.

nguoivodanh
04-12-2009, 12:10 AM
Bố khỉ thế cái Hiệp định Pari có Mỹ , VNCH , VNDCCH, và chính phủ lâm thời miền Nam . Thế nội chiến sao lại phải có thằng Mẽo , sao không kêu mấy thằng LX , Tàu nó vô ký nữa !

hvd19001570
04-12-2009, 12:12 AM
Mình gửi bài này để khẳng định thảm sát Mậu Thân 68 không phải do những người lính giải phóng quân.Bởi vì trong bài "Thủ phạm thảm sát Mỹ Lai xin lỗi nhân dân Việt Nam, Trung quốc có bao giờ xin lỗi Việt Nam ta ?" có một số thành viên đã nói đên MT 68.Cảm ơn mọi người đã quan tâm.http://hoangsa.org/forum/showthread.php?t=11006

tilldoomsday tái hiện
04-12-2009, 12:13 AM
Tilldoomsday: trở lại Mậu THân nè, bác chẳng chịu đọc comment của tui gì hết, mắc công viết lại wa. Thảm sát mậu thân, tui đã nói quan điểm của tui là "tên bay đạn lạc" chỉ có thể nói là "số trời", chiến tranh mà. Bác nhớ chịu khó đọc comment từ đầu nhé, chán wa.

nhân tiện nói luôn quan điểm của tớ về kết wa cuộc chiến VN: Miền NAm thất bại chỉ có thể nói "tại mình", ko thể trách miền Bắc. Chính miền Nam tự mở toang cửa cho miền Bắc vào.

Tên bay đạn lạc mà sao các chú RC cứ đổ hết cho BV thế nhỉ? Lại còn thảm với chả sát, bựa.

VNCH chả có cái quái gì tốt đẹp thì chết là phải đạo chứ kêu ca gì.

Tóm lại là chuyện này đã rõ. :19: cạn ly mừng chiến thắng, :19: cạn ly tiễn đưa các vong hồn chết vì chiến tranh, :19: tiễn đưa VNCH an nghỉ đừng rù quến con cháu nữa.

huonghai
04-12-2009, 12:17 AM
Bố khỉ thế cái Hiệp định Pari có Mỹ , VNCH , VNDCCH, và chính phủ lâm thời miền Nam . Thế nội chiến sao lại phải có thằng Mẽo , sao không kêu mấy thằng LX , Tàu nó vô ký nữa !
Bv đã giữ được sự tự chủ đủ(có thể là hơn ) để không cho LX, TQ, xen vào nội bộ, điều khiển<> VNCH Mĩ bảo như bố bảo.
Kệ cho Phanlan, houston nói chi thì nói.Các Ông ấy nghĩ không gì trong SGK là đúng cả. Nếu như BV thua thì cũng se có 1 ông Phanlan ngồi chửi VNCH, đơn giản vì tham vọng quá lớn, chưa chắc đã đóng góp chi cho tổ quốc mà đã muốn nhận từ tổ quốc.

houston88
04-12-2009, 12:22 AM
To tilldoomsday: tui luôn nhìn từ mọi phía mà đưa ra"quan điểm của tui" nên đây chỉ là wan điểm của tui(nó ko đại diện cho ai khác ngoài tui). Và dĩ nhiên có rất nhìu người ko tán thành wan điểm của tui đúng ko, nhưng chúng ta thảo luận trên cơ tôn trọng lẫn nhau, còn những kẻ rỗi hơi vào bảo đừng nên thảo luận với những kẻ thế này thế kia thì tui cũng chẳng ham hố gì mà nói với họ (ko phải Tilldoomsday). Thân Tilldoomsday.

đô đốc thuyền thúng
04-12-2009, 12:33 AM
Bố khỉ thế cái Hiệp định Pari có Mỹ , VNCH , VNDCCH, và chính phủ lâm thời miền Nam . Thế nội chiến sao lại phải có thằng Mẽo , sao không kêu mấy thằng LX , Tàu nó vô ký nữa !
Bv đã giữ được sự tự chủ đủ(có thể là hơn ) để không cho LX, TQ, xen vào nội bộ, điều khiển<> VNCH Mĩ bảo như bố bảo.
Kệ cho Phanlan, houston nói chi thì nói.Các Ông ấy nghĩ không gì trong SGK là đúng cả. Nếu như BV thua thì cũng se có 1 ông Phanlan ngồi chửi VNCH, đơn giản vì tham vọng quá lớn, chưa chắc đã đóng góp chi cho tổ quốc mà đã muốn nhận từ tổ quốc.
Đây đơn giản chỉ là một cách để xóa đi cái mặc cảm làm tay sai cho Mỹ giết hại người Việt của các bác VNCH. Có một cuộc chiến sau cuộc kháng chiến chống Mỹ, nhưng nó qua ngắn để gọi là nội chiến. Cho dù cố gắng viết lại sử thì sự thật thì vẫn là sự thật.

tilldoomsday tái hiện
04-12-2009, 12:49 AM
Hoan hô tinh thần dân chủ hê hê. Ai muốn nói cứ nói, ai tìm đá cứ tìm. Tự do muôn năm :D.

Các bác thấy sống trong một đất nước tự do dân chủ sướng chưa, tha hồ chém gió ;)).

nhanth87
04-12-2009, 12:58 AM
thằng tiulldoomsday với thằng houston88 mở miệng ra là thối không thể tả. Không hiểu tụi mày có biết được là tại sao tụi mày toàn bị ném đá với quăng bom không nhỉ ?

tilldoomsday tái hiện
04-12-2009, 01:16 AM
thằng tiulldoomsday với thằng houston88 mở miệng ra là thối không thể tả. Không hiểu tụi mày có biết được là tại sao tụi mày toàn bị ném đá với quăng bom không nhỉ ?

Nói đi xem nào, không thì dè chừng.

houston88
04-12-2009, 01:17 AM
Bác tilldoomsday đừng chấp lũ ấy, cũng đừng reply.

omega
04-12-2009, 01:21 AM
thằng tiulldoomsday với thằng houston88 mở miệng ra là thối không thể tả. Không hiểu tụi mày có biết được là tại sao tụi mày toàn bị ném đá với quăng bom không nhỉ ?

Đáng lẽ phải gạch lão Till ra khỏi danh sách mới đúng chứ :-"

houston88
04-12-2009, 01:27 AM
To omega: ờh, thik thỉ ném thì ném đi ^_^.
Nghĩ đủ trình thì ném.^^

omega
04-12-2009, 01:49 AM
Hà hà, giật mình ah????

namdhktcn
04-12-2009, 02:41 AM
Ở đây cần dc nhìn dưới góc độ là "cuộc nội chiến VN", vì thế cả chính quyền miền Bắc hay miền Nam đều ko là chính quyền tay sai của ai cả, họ chỉ nhận viện trợ thôi.
Việc mậu thân 68 chỉ có thể trách miền Nam lơ là, vì "việc quân ắt phải giếm trá" nên quân chính quy miền Bắc mới cớ cơ hội vào tới thành thị miền nam, từ đây cũng nhìn ra nhiều vần đề ở cấp lãnh đạo chính trị và quân sự miền Nam.
Còn việc "tàn sát" mậu thân thì ko thể trách ai dc, đó là chiến tranh, "tên bay đạn lạc" âu đành nói là "số trời".

:not-worthy: lạy anh, anh đã đọc "Giáp mặt phượng hoàng" chưa, Mẽo viết về chiến dịch Phượng Hoàng đấy nhé, VNCH thua là vì:

1. Quân đội kém cỏi.

2. Tham nhũng tràn lan như bệnh dại, ý nhầm, dịch hạch. Chính quyền không tốt và không có tinh thần dân tộc.

3. Dân vận kém, mất quá nhiều tình cảm của dân. Dân miền Nam quay sang ủng hộ những người Nam tiến giải phóng đất nước và giải phóng dân tộc khỏi ngoại bang và phản quốc.

Cái cốt lõi là VNCH đã thua BV cả về chính trị lẫn quân sự đấy bác ạ.

Anh cứ bênh cho nó mãi người ta tưởng hâm đấy.

Mời anh: http://www.thuvien-ebook.com/forums/showthread.php?t=14724
Chuẩn :D.Em cũng đang định lấy ví dụ này để ném gạch thì bác nhanh tay nhặt gạch trước của em:smilie_w00t::smilie_w00t::smilie_w00t:.
Bác Houston ạ, bác nên đọc sách của cả 2 phía đi, bác sẽ hiểu. Chính người Mĩ cũng đã nhìn nhận cuộc chiến này " là cuộc chiến giữa khối Tư bản chủ nghĩa và khối Xã hội chủ nghĩa" đấy, bác ngẫm kĩ coi đây có phải là "nội chiến" ko nhé.
Nếu nói đến từ "nội chiến", có lẽ có phần chuẩn ở giai đoạn năm 1972 trở đi (sau hiệp định Paris), lúc này Mĩ rút quân và chư hầu, 2 khối TBCN và XHCN chỉ còn có danh nghĩa "viện trợ", em nói thế có đúng ko nhỉ :D?

phanlan
04-12-2009, 11:13 AM
Ngày tết cổ truyền là ngày vui vẻ hạnh phúc của toàn dân,lén lút mang súng ống vào thì việc gì mà không dám làm.
việc đúng sai chưa vội bàn nhưng cậu nói câu này nghe thối tai lắm
hình ảnh vua Quang Trung áo bào còn vùi thuốc súng tiến vào Thăng Long sau khi đại quá quân xâm lược cùng câu nói nổi tiếng "Ta cùng các ngươi ăn tết trước..." là một trong những hình ảnh hào hùng đầy chất thơ của dân tộc
tấn công Mậu Thân là tái hiện hình ảnh của đoàn quân Tây Sơn trong quá khứ, quyết tâm tiêu diệt bọn xâm lược
được chiến đấu và sẵn sàng hy sinh trong một thời điểm đặc biệt như vậy,mơ ước của bao người lính Việt Nam trong cuộc kháng chiến chống quân xâm lược và bè lũ tay sai

Lấy Quang Trung so sánh với biến cố Mậu Thân 1968 liệu có cường điệu quá không?Khi kẻ thù là người phưong bắc kẻ thù truyền kiếp của dân tộc,còn đây người chết của 2 phía đều là người VN.
Thời điểm cuộc tấn công diễn ra đúng vào giao thừa trong bối cảnh hai phía Bắc – Nam đã thoả thuận hưu chiến 36 giờ đồng hồ để người dân được yên hưởng một Tết truyền thống trong hoà bình,khi phần lớn các binh sĩ VNCH đã được về nhà đón tết xum họp cùng gia đình.
Sau khi quân Giải phóng bị đánh bật ra khỏi thành phố, người dân Huế đã tìm thấy nhiều hố chôn tập thể với hàng ngàn xác thường dân được Mĩ và Việt Nam Cộng hòa cho là đã bị bộ đội thảm sát trong khoảng thời gian chiếm đóng kéo dài bốn tuần tại đây. Từ đó về sau, Tết Nguyên Đán trở thành ngày giỗ người thân của hàng ngàn gia đình ở cố đô Huế.
Cuộc chiến này thực chất là của Mỹ,Liên xô,Trung cộng người VN đã ngây thơ điên cuồng chém giết nhau không thương tiếc
1.Liên xô muốn rộng mở đế quốc CS,lấy VN làm nơi thử vũ khí với Mỹ.
2.Mỹ bảo vệ đồng minh khối TB,dùng VN phô trương sức mạnh QS.
3.Trung cộng làm suy yếu,chia rẽ bất ổn nhằm mục đích xâm lấn VN về lâu dài.Hoàng sa là ví dụ rõ nhất,sau 1975 thì tất cả đều rõ TC đã và đang làm gì VN.
Tóm lại biến cố Mậu thân 1968 là tội ác với loài người,cho dù thủ phạm là ai vết nhơ đó khó mà lành được.

kol
04-12-2009, 11:37 AM
Ông phanlan chỉ cách giải phóng đất nước mà không tốn một giọt máu xem nào,trận Mậu thân đúng là gây ra tang thương nhiều và do bom đạn của 2 bên.Tuy nhiên nếu không có trận này thì liệu Mỹ có rút quân về nước không?Tội ác với loài người hả?Xem cai vụ thảm sát Mỹ Lai là một điển hình đấy.Do ai hả?Âm mưu biến miền Bắc về thời kỳ đồ đá là do ai hả?

Sutrovekydieu
04-12-2009, 11:47 AM
Ấy vậy mà vẫn có những người thích xuyên tạc mới tài chứ. Lại bắt đâu lễ hội ném đá đây.


Chú kiếm một bài liên quan đến Mậu Thân năm 1968 đưa cho một ông CS dịch sang tiếng Việt, cho lũ phản động lưu vong một bản và một ông theo chủ nghĩa trung lập một bản cùng nội dung ---> chú sẽ nhận được 3 bài dịch có nội dung khác hẳn nhau . Nên đừng bảo họ xuyên tạc :)).

Mong rằng không thấy họ dịch là: Có 3 tên bộ đội cụ Hồ vác súng đuổi theo 6 đồng chí Nguỵ dạt về phía đường 9 Nam Lào =)).

AnhDy
04-12-2009, 12:18 PM
Có câu: "Ngàn năm bia đá vẫn mòn, ngàn năm bia miệng vẫn còn trơ trơ!"

Những gia đình có người thân bị thảm sát trong tết Mậu Thân 1986 sẽ hiểu rõ nhất ai là đã gây ra tội ác này, chỉ đau cái người Mỹ đã thừa nhận và xin lỗi nhân dân Việt Nam trong vụ Thảm Sát Mỹ Lai, còn người Việt Nam mình gây tội ác với chính dân cuả mình mà mãi đến tận nay vẫn kg dám thừa nhận, kg dám nói 1 câu xin lỗi còn phỉ báng sự thật.

Chẵng lẽ họ nghĩa rằng những bài báo vô đạo đức dẫm đạp lên sự thật đó có thể che dấu mãi mãi tội ác của họ chăng? Chẵng lẽ họ nghĩ rằng cho dù cả cái hoangsa này hay hàng chục triệu người Việt Nam tin vào sự dối trá đó thì mọi chuyện sẽ mãi mãi đi vào dĩ vãng chăng?

Không! Tôi kg bao giờ quên cảnh chú tôi, một Việt Kiều hơn 60 tuổi lại rơi nước mắt khi nghe bài hát "Khóc Trên Những Xác Người" của Khánh Ly, ông nhớ Huế quê hương của ông, gia đình họ hàng của ông vẫn còn ở đó nhưng ông ít khi về vì ông sợ phải nhớ lại những mất mát quá lớn, phải đối diện với nỗi đau mà đến ngày nay vẫn chưa rõ ràng.

Nếu ai đó muốn tìm hiểu sự thật, hãy đến tận nơi, hỏi những cụ già ở Huế các bạn sẽ hiểu phần nào lý do dân tộc ta sau hơn 30 năm vẫn bị chia rẽ và không thể đoàn kết, vì sao vẫn còn hận thù. Đừng tin ai cả, hãy chỉ nên tin vào sự thật do chính mình khám phá ra!

PaxRoma
04-12-2009, 01:46 PM
Thời đại thông tin hiện đại, đa chiều thì nếu có ai đó muốn che giấu lịch sử cũng ko được đâu.
Ví dụ: Nếu khám nghiệm hài cốt những thi thể thời đó thì sẽ biết nhiều về nguyên nhân gây ra cái chết, chẳng hạn nếu do bom đạn thì có thể đoán được nhiều khúc xương bị gẫy, xám cháy. Còn nếu bị hành quyết thì chắc sẽ chỉ tìm thấy 1 lỗ đạn ở xương xọ. Pháp y hiện đại cũng có thể chứng minh lỗ đạn có kích cỡ đạn M16 hay AK47, bắn ở khoảng cách bao nhiêu mét v.v..
Nếu đốt hết đống xương thành tro bụi thì may ra mới thủ tiêu chứng cứ được.

lananh09
04-12-2009, 02:00 PM
Tôi nhìn thấy cái kết của VN War là VNCH thua thục mạng bỏ chạy. Quân GP thắng lợi non sông thu về 1 mối không còn chiến tranh đó chính là điều đáng quý nhất mà VNCH không thể làm đc từ khi có tên.
Còn việc của quá khứ đã qua rồi. Có nói hết ý thì cũng không thể xoay chuyển đc gì ngoài việc chia dẽ dân tộc cho bọn ngoại bang nhòm ngó !

jushin
04-12-2009, 02:03 PM
Chiến tranh dân chết là chuyện thường. Nếu can đảm gây chiến thì phải chấp nhận có máu đổ. Nào đâu phải chỉ có quân VNDCCH giết dân, bọn VNCH và Mỹ không giết à? Nghịch tai quá, một bên thì mãi bệnh vực định bưng bít cho quá khứ, một bên thì lại xoi mói nhằm hạ uy tín đối phương. Nếu đúng là sự thật lịch sử thì sớm hay muộn cũng sẽ được phơi bày, không cần nói nhiều nữa. Nhục cho những kẻ mượn oai hủm rung nhát khỉ.

story.my_love
04-12-2009, 02:08 PM
eo ôi dài quá đọc muốn dau con mắt :!

phongvan177
04-12-2009, 02:42 PM
Tác phẩm này của đảng chỉ có họ mới trả lời được,họ làm họ biết còn cứ nghe đồn đoán tung hê nghe ngượng lắm.
Ngày tết cổ truyền là ngày vui vẻ hạnh phúc của toàn dân,lén lút mang súng ống vào thì việc gì mà không dám làm.
Bác nói vậy là không đúng! Trong lịch sử còn có trận vua Quang Trung đại phá quân Thanh. Nó cũng diễn ra vào dịp tết đấy. Còn tại sao phải là tết thì bác tự tìm hiểu.

Sát Thát
04-12-2009, 02:59 PM
....Huế và Bến Tre đã bị đánh nát bởi hỏa lực của Mỹ, “Đã tới lúc phải tiêu hủy thành phố để cứu nó” một Thiếu Tá Mỹ ẩn danh đả giải thích như vậy;....

Ông bà già tui kể năm ấy ngoài đường toàn xác chết, xác nằm khắp nơi như miêu tả của nhạc sĩ Trịnh Công Sơn qua bài "Bài ca dành cho những xác người" vậy ! :-&

datviet
04-12-2009, 03:24 PM
VNCH và CHXHCNVN đều là con cháu Rồng Tiên cả, nên phải từ bỏ hận thù để cùng xây dựng dân tộc ta tiến lên. Sài Gòn của VNCH từng là Hòn ngọc Viễn đông hơn cả Băng Cốc hiện nay thì sao????

hoctro
04-12-2009, 03:30 PM
Dù cuộc chiến tranh nào cũng mất mát đau thương, nhưng nhìn lại thấy: VNCH là lũ tay sai bán nước, cõng Mỹ về dày mả tổ. Nhất định sẽ bị tiêu diệt, bị quân chính nghĩa CS (của nhân dân mà ra) đánh đuổi ra khỏi bờ cõi. Hầu hết những nạn nhân của tết Mậu Thân tại Huế là những người xỏ nhầm giày Mỹ bị CS trừng trị. Sau khi Nguỵ chiếm lại Huế lại đi rêu rao là CS giết hại dân thường. Cộng Sản đâu có độc ác thế; đối với tướng tá Nguỵ quyền năm 1975 nếu buông súng đầu hàng cũng chừa cho một con đường sống. Đủ biết Quân ĐỘi Nhân Dân VN ta thật rộng lượng và chính nghĩa.

VietNam09
04-12-2009, 03:34 PM
Ấy vậy mà vẫn có những người thích xuyên tạc mới tài chứ. Lại bắt đâu lễ hội ném đá đây.


Chú kiếm một bài liên quan đến Mậu Thân năm 1968 đưa cho một ông CS dịch sang tiếng Việt, cho lũ phản động lưu vong một bản và một ông theo chủ nghĩa trung lập một bản cùng nội dung ---> chú sẽ nhận được 3 bài dịch có nội dung khác hẳn nhau . Nên đừng bảo họ xuyên tạc :)).

Mong rằng không thấy họ dịch là: Có 3 tên bộ đội cụ Hồ vác súng đuổi theo 6 đồng chí Nguỵ dạt về phía đường 9 Nam Lào =)).
hahahhaaaaaa.....lâu lâu bác này cũng nói 1 câu chí lí

ConCháuĐấtViệt
04-12-2009, 03:52 PM
Ở đây cần dc nhìn dưới góc độ là "cuộc nội chiến VN", vì thế cả chính quyền miền Bắc hay miền Nam đều ko là chính quyền tay sai của ai cả, họ chỉ nhận viện trợ thôi.
Việc mậu thân 68 chỉ có thể trách miền Nam lơ là, vì "việc quân ắt phải giếm trá" nên quân chính quy miền Bắc mới cớ cơ hội vào tới thành thị miền nam, từ đây cũng nhìn ra nhiều vần đề ở cấp lãnh đạo chính trị và quân sự miền Nam.
Còn việc "tàn sát" mậu thân thì ko thể trách ai dc, đó là chiến tranh, "tên bay đạn lạc" âu đành nói là "số trời".

Nói xàm, đây không phải là cuộc nội chiến, đây là cuộc kháng chiến chống quân xâm lược.

ConCháuĐấtViệt
04-12-2009, 04:01 PM
Nói xàm, đây không phải là cuộc nội chiến, đây là cuộc kháng chiến chống quân xâm lược.

Nói xàm, đây không phải là kháng chiến chống quân xâm lược, đây là cuộc nội chiến.
Tôi thấy bác phát biểu ở đoạn trên
"Thằng nào ra Huế ngon la lên: Đảng CS Việt Nam vĩ đại; Bác Hồ vĩ đại xem nào ..."
Thì đủ biết bác như thế nào rồi, miễn tranh luận với bác, xin vui lòng đừng reply những bài viết của tui. cám ơn rất nhiều.

Vietnamese make
04-12-2009, 04:31 PM
Nói xàm, đây không phải là cuộc nội chiến, đây là cuộc kháng chiến chống quân xâm lược.

Nói xàm, đây không phải là kháng chiến chống quân xâm lược, đây là cuộc nội chiến.

tính không tham gia nhưng đúng xàm thiệt,một phe ăn lương mẽo,cầm súng mẽo,tổng thống do mẽo dựng,muốn lật lúc nào cũng được,muốn thay lúc nào cũng xong,cùng với cố vẫn mẽo quân đội mẽo, đổ 1 lượng bom đạn bằng 2 lần thế chiến xuống dân tộc mình, một chính quyền ăn theo mẽo đến khi mẽo bỏ đi là đổ thế mà bảo là của người việt, làm tay sai chưa xong mà đòi là quân đội riêng mà nội với chả chiến,pó chim :not-worthy:

champions
04-12-2009, 04:53 PM
Nói xàm, đây không phải là cuộc nội chiến, đây là cuộc kháng chiến chống quân xâm lược.

Nói xàm, đây không phải là kháng chiến chống quân xâm lược, đây là cuộc nội chiến.
Lính Mĩ, Lính Hàn, Lính Úc ngang nhiên đi giữa đường Sài Gòn thì là Nội chiến à??!!! Có cuộc "Nội chiến" nào như thế trong lịch sử chưa bác :D
Chính PTT Nguyễn Cao Kì từng nói: "Đây là cuộc chiến của người Mĩ, chúng tôi chỉ là lính đánh thuê". Cái này chắc bác biết rồi, cần link nguồn ko em vác sang cho :D




Nói xàm, đây không phải là cuộc nội chiến, đây là cuộc kháng chiến chống quân xâm lược.

Nói xàm, đây không phải là kháng chiến chống quân xâm lược, đây là cuộc nội chiến.
Tôi thấy bác phát biểu ở đoạn trên
"Thằng nào ra Huế ngon la lên: Đảng CS Việt Nam vĩ đại; Bác Hồ vĩ đại xem nào ..."
Thì đủ biết bác như thế nào rồi, miễn tranh luận với bác, xin vui lòng đừng reply những bài viết của tui. cám ơn rất nhiều.

Vâng; tôi là dân Huế nên cũng miễn tranh luận với bạn Bắc Kỳ. Xin cám ơn
Thế này mà Đa Đảng thì sẽ ra sao chắc các bác biết rồi đó :D Cứ cãi là "không sao" đi :D
---
P/S: Các bác cố tình moi móc 1 - 2 cuộc "thảm sát" (ko biết bịa hay ko) phe CS làm. Trong khi VNCH có bao nhiêu cuộc "đàn áp" thì bác biết rồi :D Cần kể tên ra ko em kể cho :D Hi vọng bác đừng cố tình dốt làm em mất công đánh máy.
Tóm lại, phe nào được lòng dân thì phe đấy thắng. Phe thua thì hãy quên quá khứ đi, khe thắng đang dang rộng tay chào đón các bác về nhà đấy :D Đừng ngồi đấy đòi Mĩ ko đc quan hệ ngoại giao với VN rồi hô hào "vì Dân tộc" nữa :))

karkar
04-12-2009, 06:37 PM
Đã là chiến tranh thì sẽ phải có người chết thôi , dân thường nhưng mà có liên quan đến quân 2 bên thì chết có gì đáng phàn nàn nào (lý lẽ của chiến tranh ). Nếu có trách thì hãy trách chiến tranh và những kẻ đã cố tình chia rẽ và gây nên cuộc chiến giành độc lập của nước ta ấy . Đến lúc quên đi quá khứ đau thương , thôi trách móc nhau và tiến về phía trước .

Biển Mặn
04-12-2009, 09:29 PM
TÔi không biết Mậu Thân ở Bến Tre như thế nào nhưng kỷ niệm vào đêm 30 rạng sáng mùng 1 Tết ở Huế như sau :
Khi người mẹ đang sửa soạn quần áo cho các con, mâm ngũ quả của tổ tiên đã sấp bày từ buổi chiều sớm, những đứa trẻ trong nhà đang háo hức mong chờ một ngày Tết chỉ còn tính bằng phút giây, khi những bao lì xì màu đổ cổ truyền còn e ấp trong tay những người lớn... khi nén nhang đầu tiên của năm mới được thấp lên người ta cầu cho một năm mới với đầy niềm vui và hạnh phúc sẽ ngập tràn quê hương, khi tràng pháp chưa kịp khai lộc thì Bùm ! hàng loạt những âm thanh nhưng vọng về từ địa ngục, không một ai nghĩ rằng chiến tranh trong ngày này nhưng thực sự nó đã xảy ra những bao lì xì mơ ước kia giờ chỉ còn màu đỏ của máu bay lã chả trong gió và những quả đạn pháo vô tình từng đợt từng đợt cướp đi niềm vui bé bỏng của trẻ thơ, và đâu đó trong bóng đếm thấp thoáng những bóng người lạ với chiếc nón tay bèo...

ConCháuĐấtViệt
04-12-2009, 09:53 PM
TÔi không biết Mậu Thân ở Bến Tre như thế nào nhưng kỷ niệm vào đêm 30 rạng sáng mùng 1 Tết ở Huế như sau :
Khi người mẹ đang sửa soạn quần áo cho các con, mâm ngũ quả của tổ tiên đã sấp bày từ buổi chiều sớm, những đứa trẻ trong nhà đang háo hức mong chờ một ngày Tết chỉ còn tính bằng phút giây, khi những bao lì xì màu đổ cổ truyền còn e ấp trong tay những người lớn... khi nén nhang đầu tiên của năm mới được thấp lên người ta cầu cho một năm mới với đầy niềm vui và hạnh phúc sẽ ngập tràn quê hương, khi tràng pháp chưa kịp khai lộc thì Bùm ! hàng loạt những âm thanh nhưng vọng về từ địa ngục, không một ai nghĩ rằng chiến tranh trong ngày này nhưng thực sự nó đã xảy ra những bao lì xì mơ ước kia giờ chỉ còn màu đỏ của máu bay lã chả trong gió và những quả đạn pháo vô tình từng đợt từng đợt cướp đi niềm vui bé bỏng của trẻ thơ, và đâu đó trong bóng đếm thấp thoáng những bóng người lạ với chiếc nón tay bèo...

Gửi tặng bác 1 câu ca "Dù đời mình cũng yêu hoa hồng, kẻ thù buộc ta ôm cây súng" Khi đất nước còn tràn ngập bóng quân thù thì làm gì có cái tết nào đúng nghĩa hả bác Biển Mặn hay bác chính là người đã đưa kẻ thù đến đất nước này vào những năm 1968 đó???

thekid1412
04-12-2009, 10:18 PM
To nguoi vo danh: đây là cuộc nội chiến, nếu nói như bác thì sự hiện diện của lính Tàu, Triều Tiên ở HN thì giải thik sao.

Lính Tàu , lính Triều Tiên có bao nhiêu thằng hả bác ? Hơn nữa chính phủ VNCH là do Mẽo dựng lên , nó muốn thay là thay thế bác giải thích như thế nào ?

Cụ này cũng thấm nhuần tư tưởng HCm , cho nên chỉ có thể nói như con vẹt thôi . tranh luận với những cụ này vô nghĩa .Bây giờ là thế kỷ thứ 21 rồi mà tối ngày vẫn cứ học thuộc lòng những gì trong sách giáo khoa dạy , thì bó tay
Nguòi ta nói như thế này''nói phãi có sách mách phãi có chứng''.tôi không theo 1 ai.tôi nghĩ dã quá nhiều bằng chứng dể nói về VNCH rối...biết bao nhiêu nhà báo,nhà văn(người nước ngoài)...nói về chiến tranh VN như thế nào như''phim,hinh ảnh,sách báo''các nhân chứng sống như chất dộc da cam..dó là 1 vết dau mãi mãi ko phai khi nói về VNCH và MỸ.Tại sao thế giới ko lên án người NGA,VIỆT CỘNG..mà lại lên án người MỸ va VNCH tai sao...theo tôi nhũng ai biết suy nghĩ sẽ hiểu.

SatThatBinhNgo
04-12-2009, 10:25 PM
Việt Nam vô địch !
Cái thiện sẽ thắng cái ác ! Và VNDCCH đã thắng ! Đừng chối cãi nha mấy anh dân chủ củ chuối !

houston88
04-12-2009, 10:39 PM
Nhìn lại cuộc chiến VN ai cũng nói đây là cuộc chiến Quốc-Cộng, tui nói là ko sai. Và đây cũng là cuộc nội chiến, vẫn đúng, đừng có bảo đây ko phải là nội chiến (ai nói thế thì học lại Sử).
Duy chỉ có câu "đây là cuộc kháng chiến chống quân xâm lược và tay sai" là tôi ko ủng hộ. "Ai xâm lược ai"- miền Bắc hay miền Nam, "ai là tay sai"- miền Bắc hay Nam. Tui dùng chữ "nội chiến" là để giữ lại chút hình ảnh cho cái đất nước này, đừng có dương dương tự đắc ta đây có công thống nhất đất nước nhé rùi tự cho mình cái quyền "nói ai là giặc cũng dc" nhé.
Này nói thẳng ra là miền Bắc lẫn Nam đều là "con chốt thí" trên bàn cờ thế giới thôi, đừng có bảo đây là cuộc chiến vệ quốc nhé.

vietnamla1
04-12-2009, 10:48 PM
TÔi không biết Mậu Thân ở Bến Tre như thế nào nhưng kỷ niệm vào đêm 30 rạng sáng mùng 1 Tết ở Huế như sau :
Khi người mẹ đang sửa soạn quần áo cho các con, mâm ngũ quả của tổ tiên đã sấp bày từ buổi chiều sớm, những đứa trẻ trong nhà đang háo hức mong chờ một ngày Tết chỉ còn tính bằng phút giây, khi những bao lì xì màu đổ cổ truyền còn e ấp trong tay những người lớn... khi nén nhang đầu tiên của năm mới được thấp lên người ta cầu cho một năm mới với đầy niềm vui và hạnh phúc sẽ ngập tràn quê hương, khi tràng pháp chưa kịp khai lộc thì Bùm ! hàng loạt những âm thanh nhưng vọng về từ địa ngục, không một ai nghĩ rằng chiến tranh trong ngày này nhưng thực sự nó đã xảy ra những bao lì xì mơ ước kia giờ chỉ còn màu đỏ của máu bay lã chả trong gió và những quả đạn pháo vô tình từng đợt từng đợt cướp đi niềm vui bé bỏng của trẻ thơ, và đâu đó trong bóng đếm thấp thoáng những bóng người lạ với chiếc nón tay bèo...
Bạn viết rất là hay, rất là cảm động. Nhưng ẩn đằng sau lại là 1 "mục tiêu" khác.
Bạn cứ nghĩ thời chiến mà nhà ai cũng thanh bình như thế à !! cũng rũ bỏ hết lo sợ để đón tết thanh bình được như thế sao.
Bạn đã trải qua cảm giác ngôi ăn 1 bát cơm nghe tiếng máy bay là cả cha ,con, mẹ cái ôm nhau chui xuống hầm . Đến khi máy bay bay đi rồi trở lên thì , mèo ăn hết cơm chưa ???
Thời chiến tranh ( kéo dài hàng chục năm ) ở Việt Nam có gia đình nào được trọn vẹn 1 ngày yên bình chưa ?. Luôn luôn sống trong lo sợ, và luôn luôn tập trung để di tản.
Đã là thời chiến thì người dân luôn luôn ý thức ngày nào cũng có bom đạn. Bác vẽ ra cái cảnh rất ấm cúm của ngày tết không có thực chẳng qua muốn nâng cái hình ảnh tàn sát ( mà bác cho là cộng sản làm ) lên. Nhằm lên án, và tạo cảm giác đồng cảm ở người đọc.
Tôi ko tranh cãi Ai là người thực hiện thảm sát Mậu thân 1968. Nhưng tôi muốn bác hiểu rằng .

Từ khi thành lập QDND hiện nay. VN luôn thực hiện chính sách " chiến tranh nhân dân " làm nòng cốt bảo vệ tổ quốc. Và nó luôn được dân ủng hộ, luôn làm mọi thế lực ngoại bang nể sợ. Họ sợ sự đồng lòng của quân và dân VN.
Cho đến giờ chính sách ây vẫn rất thành công ? Theo bạn nếu Quân đội Cộng sản ko được nhân dân che chở liệu có giải phóng thành công VN không ? Có đánh bại được quân đội súng ống tận răng không

Bạn trả lời hay là để Mấy bác VNCH trả lời.... Nói cho bác biết ở VN bây giờ không có chuyện kỳ thị VNCH ở đời sống thực nữa. Chỉ có các bác cứ đào mồ cho chế độ đó sống lại. Rồi tung hô và dựa vào đó để bới móc và muốn xóa sổ cái đất nước này...

Nếu 1 người lính chân chính, có lý tưởng sống. Hãy biết chấp nhận thất bại.
Lừng danh như Henry kissinger, Macr Namara mà cũng phải chấp nhận sự thật là thất bại. Rồi hàng trăm , hàng ngàn cựu binh Mỹ cũng phải chấp nhận đó là 1 quốc chiến vô nghĩa.
Trong khi chế độ VNCH là 1 chế độ được dựng lên và ăn hơi dựa vào cái bơm của Mỹ.
Biết chấp nhận,và sứa sai, bạn sẽ thanh thản... Đừng tự dối lừa bản thân mình

tilldoomsday tái hiện
04-12-2009, 10:54 PM
TÔi không biết Mậu Thân ở Bến Tre như thế nào nhưng kỷ niệm vào đêm 30 rạng sáng mùng 1 Tết ở Huế như sau :
Khi người mẹ đang sửa soạn quần áo cho các con, mâm ngũ quả của tổ tiên đã sấp bày từ buổi chiều sớm, những đứa trẻ trong nhà đang háo hức mong chờ một ngày Tết chỉ còn tính bằng phút giây, khi những bao lì xì màu đổ cổ truyền còn e ấp trong tay những người lớn... khi nén nhang đầu tiên của năm mới được thấp lên người ta cầu cho một năm mới với đầy niềm vui và hạnh phúc sẽ ngập tràn quê hương, khi tràng pháp chưa kịp khai lộc thì Bùm ! hàng loạt những âm thanh nhưng vọng về từ địa ngục, không một ai nghĩ rằng chiến tranh trong ngày này nhưng thực sự nó đã xảy ra những bao lì xì mơ ước kia giờ chỉ còn màu đỏ của máu bay lã chả trong gió và những quả đạn pháo vô tình từng đợt từng đợt cướp đi niềm vui bé bỏng của trẻ thơ, và đâu đó trong bóng đếm thấp thoáng những bóng người lạ với chiếc nón tay bèo...

Ăn 1 cái Tết dưới gót giày chà đạp của quân cướp nước mà cũng vui lắm à. Nhưng ngươi vui trong tình cảnh như vậy chỉ có:

1. Trẻ con vì chúng chưa biết gì.

2. Dân ngu vì họ quá lợn.

3. Bọn bán nước và cướp nước.


Duy chỉ có câu "đây là cuộc kháng chiến chống quân xâm lược và tay sai" là tôi ko ủng hộ. "Ai xâm lược ai"- miền Bắc hay miền Nam, "ai là tay sai"- miền Bắc hay Nam. Tui dùng chữ "nội chiến" là để giữ lại chút hình ảnh cho cái đất nước này, đừng có dương dương tự đắc ta đây có công thống nhất đất nước nhé rùi tự cho mình cái quyền "nói ai là giặc cũng dc" nhé.

Bọn ngụy là bọn bán nước, bọn giặc, giết giặc cứu nước thì có gì không đúng?

nguoivodanh
04-12-2009, 10:58 PM
Nhìn lại cuộc chiến VN ai cũng nói đây là cuộc chiến Quốc-Cộng, tui nói là ko sai. Và đây cũng là cuộc nội chiến, vẫn đúng, đừng có bảo đây ko phải là nội chiến (ai nói thế thì học lại Sử).
Duy chỉ có câu &quot;đây là cuộc kháng chiến chống quân xâm lược và tay sai&quot; là tôi ko ủng hộ. &quot;Ai xâm lược ai&quot;- miền Bắc hay miền Nam, &quot;ai là tay sai&quot;- miền Bắc hay Nam. Tui dùng chữ &quot;nội chiến&quot; là để giữ lại chút hình ảnh cho cái đất nước này, đừng có dương dương tự đắc ta đây có công thống nhất đất nước nhé rùi tự cho mình cái quyền &quot;nói ai là giặc cũng dc&quot; nhé.
Này nói thẳng ra là miền Bắc lẫn Nam đều là &quot;con chốt thí&quot; trên bàn cờ thế giới thôi, đừng có bảo đây là cuộc chiến vệ quốc nhé.

Oh hay ghê , không biết ông bạn là cái quái gì ở diễn đàn này mà lại có quyền bắt mọi người theo cái ý nghĩ của anh bạn nhỉ ?Anh bạn có quyền nghĩ theo ý nghĩ của bạn , không ai cấm cả , nhưng với tôi và đa số mọi người đều cho đây là 1 cuộc chiến chống lại sự xâm lược của Mỹ , chính phủ VNCH chỉ là 1 chính phủ bù nhìn do Mỹ dựng lên . Hơn nữa nước VN phải thống nhất , những người không muốn đất nước thống nhất thì gọi là giặc cũng rất đúng !!!

tilldoomsday tái hiện
04-12-2009, 11:03 PM
Theo phe nào thì theo 1 phe thôi, đừng lằng nhằng rách việc.

houston88
04-12-2009, 11:04 PM
cuộc chiến quốc- cộng lại nổ ra.
Này ai là quân cướp nước, thằng Mỹ hả hay thằng Ba Tàu. Nói như chú Till thế 40 triệu người HQ năm nào ăn Tết "cũng khóc như mưa àh"vì bị quân Mỹ chà đạp hả, còn 20 triệu người BTT ăn Tết năm nào "cũng trào nước mắt" vì chưa "ĂN" dc thằng HQ hay tại vì đói wa ko co đồ ăn mà khóc.
To 1 vài ngươi: có bầu bán hồi nào mà bảo "đa số mọi người đều cho là cuộc chiến chống quân xâm lược", lại cái kiểu lịch sử 1 chiều của "mấy ổng". Thế BTT muốn "thống nhất" với HQ để tiến lên XHCN đó, và người HQ say NO cũng là "giặc" hả, nói có ngày như thế thì VN chắc cũng sẽ mất đi "ít tiền" viện trợ của tụi giặc HQ đó.

tcthoIdai
04-12-2009, 11:20 PM
sự thật mãi là sự thật . Hồ Chí Minh muôn năm.

anti-china
05-12-2009, 12:03 AM
sr, lúc đó chưa đẻ nên em ko biết. Quá khứ đã qua rồi, chúng ta đều là người Việt Nam mà!

nguoivodanh
05-12-2009, 12:08 AM
cuộc chiến quốc- cộng lại nổ ra.
Này ai là quân cướp nước, thằng Mỹ hả hay thằng Ba Tàu. Nói như chú Till thế 40 triệu người HQ năm nào ăn Tết &quot;cũng khóc như mưa àh&quot;vì bị quân Mỹ chà đạp hả, còn 20 triệu người BTT ăn Tết năm nào &quot;cũng trào nước mắt&quot; vì chưa &quot;ĂN&quot; dc thằng HQ hay tại vì đói wa ko co đồ ăn mà khóc.
To 1 vài ngươi: có bầu bán hồi nào mà bảo &quot;đa số mọi người đều cho là cuộc chiến chống quân xâm lược&quot;, lại cái kiểu lịch sử 1 chiều của &quot;mấy ổng&quot;. Thế BTT muốn &quot;thống nhất&quot; với HQ để tiến lên XHCN đó, và người HQ say NO cũng là &quot;giặc&quot; hả, nói có ngày như thế thì VN chắc cũng sẽ mất đi &quot;ít tiền&quot; viện trợ của tụi giặc HQ đó.

Chẳng cần phải bầu bán làm gì đơn giản thôi trong diễn đàn này ai đồng ý với anh bạn và ai không thì biết liền à ?

tilldoomsday tái hiện
05-12-2009, 12:24 AM
Chân lý trong tim mỗi người.


Này ai là quân cướp nước, thằng Mỹ hả hay thằng Ba Tàu. Nói như chú Till thế 40 triệu người HQ năm nào ăn Tết "cũng khóc như mưa àh"vì bị quân Mỹ chà đạp hả, còn 20 triệu người BTT ăn Tết năm nào "cũng trào nước mắt" vì chưa "ĂN" dc thằng HQ hay tại vì đói wa ko co đồ ăn mà khóc.
To 1 vài ngươi: có bầu bán hồi nào mà bảo "đa số mọi người đều cho là cuộc chiến chống quân xâm lược", lại cái kiểu lịch sử 1 chiều của "mấy ổng". Thế BTT muốn "thống nhất" với HQ để tiến lên XHCN đó, và người HQ say NO cũng là "giặc" hả, nói có ngày như thế thì VN chắc cũng sẽ mất đi "ít tiền" viện trợ của tụi giặc HQ đó.

Dân Hàn đã quen với sự có mặt của Mẽo nên họ đã xem đó là điêu bình thường+ chính sách đàn áp của chính quền Nam Hàn+ Bắc Hàn thất thế không thể tự mình thống nhất đất nước>>>> giờ nó đã như thế. Thế houston88 có bao giờ nghĩ tại sao BV lại cố sống cố chết thống nhất đất nước không? Vì tham lam, vì hiếu chiến, vì ý chí của các thế lực bên ngoài, hay vì một điều gì đó thiêng liêng và cao cả hơn??? Đừng cố bôi đen vinh quang của dân tộc như thế.

SatThatBinhNgo
05-12-2009, 12:54 AM
Kháng chiến chống Mỹ cứu nước mà thằng ngu nào bảo là nội chiến thế ! Mấy thằng VNCH bám đít Mẽo thua mất dép nên ăn nói ngu như c h o ' !

ozeee
05-12-2009, 01:06 AM
Thắng làm vua, thua làm giặc. Chân lý thuộc về kẻ thắng, đạo đức luân lý là ngụy biện của kẻ thất bại. Lịch sử và sự thật là ... 2 phạm trù triết học chẳng liên quan nhau =)).
Bây giờ tôi đang ở VN và có quyền lợi ở VN, không cần biết cái Mậu Thân là cái abc xyz gì, chỉ biết là nên ok với cái lịch sử của BGD ban hành là cháu ngoan Bác Hồ =)), còn các bạn có những lý luận hay câu chuyện về Mậu Thân thì tôi cũng xin đọc và học hỏi, không phê bình, phản đối hay bài trừ như các mem khác vì ai cũng có quyền nói lên suy nghĩ của mình, nhưng mà nghe chỉ cho vui thôi vì cho dù sự thật có như thế nào đi nữa nếu không có trong nó quyền lợi, mà chỉ đem lại phiền phức chặn đường sự phát triển của con người thì sự thật đó ... cười cho nó qua =))
Con người sống hạnh phúc với hiện tại chứ không phải tương lai hay quá khứ, cho dù tương lai VN lên CNCS hay thay đổi màu cờ, cho dù quá khứ có Điện Biên Phủ hay An Lộc, Mậu Thân ... thì tất cả chỉ là sự xoay vòng của lịch sử, có cãi nhau tới 100 năm nữa thì VNIdex hay social security benefit cũng chẳng tăng, tốt nhất là bây giờ lo làm và đóng tax đầy đủ là ok, công dân tốt là người đóng tax đầy đủ, đóng tax đầy đủ thì đất nước phát triển (nếu không bị ăn =)) ), đất nước phát triển thì đời sông ND phát triển, dân giàu nước mạnh , lúc đó thì cho dù cái Lịch sử của chiến tranh VN nó abc xyz thế nào đi nữa thì dân ta cũng ok với NN hết =)), lúc đó mấy cha anti-ĐCS ở hải ngoại về làm ruộng hết =)).

Bởi vậy cãi nhau chỉ làm 1 số người hoang mang, 1 số người rung bụng cười, 1 số người lo sợ ... mà sếp vẫn không tăng lương, vậy lo đi làm, ai nói kệ ai, sống vui là được =))

houston88
05-12-2009, 03:38 AM
Luôn có những kẻ "7day" vào để lại những dòng tin "....", đúng là trình độ XHCN. ^^

kelvinzn
05-12-2009, 04:36 AM
.Tại sao thế giới ko lên án người NGA,VIỆT CỘNG..mà lại lên án người MỸ va VNCH tai sao...theo tôi nhũng ai biết suy nghĩ sẽ hiểu.


Chỉ có chính phủ VN bắt nhân dân của mình có suy nghĩ đó thôi
Chứ cách nghĩ của nhân dân thế giới là hoàn toàn khác đó nhe mấy bác
Bác tuyên bố kiểu này giống éch ngồi đáy giếng quá
Trong tư tưởng nhiều ng trên thế giới, Liên Xô chẳng khác nào tên đại ma đầu gieo rắc tang tóc cho nhiều nơi, ở Đông Âu chắc ko đất nc nào ghét LX bằng Ba Lan đâu, những việc mà LX làm cho ng dân Ba Lan quả thật là tội ác tày trời
Còn nhắc đến Việt cộng với ng nc ngoài, họ sẽ nghĩ ngay đến chiến tranh, độc tài và khát máu...

thoamt
05-12-2009, 07:17 AM
Cuộc chiến đã đi qua,dân tộc Việt Nam đã mất đi những người con;dù bên chiến tuyến nào đi nữa,Họ là những người sống có lý tưởng hay ít ra cũng đã tin theo 1 niềm tin và ra sức bảo vệ.Mong mọi người tôn trọng họ dù họ là lính Miền Bắc hay Miền Nam.Xuân 68 tan thương...

Progress
05-12-2009, 12:25 PM
Đây chỉ là 1 bài viết , mình sưu tầm được
Chẳng còn bao lâu nữa sẽ Kỷ niệm 40 năm, cuộc Tổng tiến công Mậu thân 68 trên khắp các tỉnh thành miền Nam Việt Nam. Mậu Thân 68, đánh cho Mỹ cút - Ngụy nhào, thất bại tại Việt Nam, Tổng thống Mỹ Johnson buộc lòng phải rút lui không dám ra tranh cử nhiệm kỳ II, Thống tướng William Westmoreland, bị cách chức tư lệnh chiến trường Việt Nam, và sau đó Tổng thống Nixon phải từ chức lúc đang trong nhiệm kỳ II…là khởi điểm Đại thắng Mùa Xuân 75, thống nhất Việt Nam.
Nói đến Mậu Thân 68, phải nói đến Mậu Thân Bến Tre. Mỹ - VNCH đã biện minh cho việc đánh bom bừa bãi dữ dội để tái chiếm Bến Tre. Vì thế, Bến Tre đã bị đánh nát bởi hỏa lực của Mỹ, “Đã tới lúc phải tiêu hủy thành phố để cứu nó” như một Thiếu Tá Mỹ ẩn danh đả giải thích như vậy; và lời tuyên bố của ông ta trở thành một trong những câu được trích dẫn nhiều nhất về cuộc chiến và một khẩu hiệu thích hợp nhất của các cuộc phản công của Mỹ trong dịp Tổng tấn công Tết [Mậu Thân]. Ben Tre was pulverized by US. firepower. "It became necessary to destroy the town to save it," an unidentified US. Major explained, thus coining one of the most notorious phrases of the war and a fitting motto for the US counterattack against the Tet Offensive (Bản chất các phản ứng về bài giảng của H.T. Nhất Hạnh [25-9-01, tại New York ], của 10 Tác Giả, nxb Giao Điểm 2001) Tội Ác Mỹ - Ngụy: Mậu Thân Bến Tre 68. (http://www.nhandanvietnam.org/view.php?storyid=554)

http://sachhiem.net/LICHSU/IMG/Mauthan.jpg Và sự tàn sát Mậu Thân và Hậu Mậu Thân ỏ Huế,…Một sự đau thương cùng cực đã xẩy ra là số đông thường dân bị giết chết bởi đạn pháo kích bừa bãi của Mỹ và Nam VN trong cuộc phản kích chiếm lại thành phố Huế. David Douglas Duncan, một nhà nhiếp ảnh chiến trường nói về cuộc tái chiếm rằng đó là“một sự nỗ lực dốc hết sức để loại bỏ bất cứ một kẻ địch nào. Tâm trí tôi bấn loạn trước cuộc tàn sát.” Một nhà nhiếp ảnh khác, viết rằng hầu hết các nạn nhân “đã bị giết bởi bom đạn được bắn một cách kinh hoàng chưa từng thấy của Mỹ”. Robert Shaplen viết về lúc đó “Không có gì trong cuộc chiến ở Triều Tiên và Việt Nam khi nói về sự tàn phá, mà tôi thấy kinh hoàng bằng những điều tôi thấy được ở Huế năm ấy. Trong số 17.134 nhà thì 9.776 ngôi nhà đã hoàn toàn bị phá hủy và 3.169 ngôi nhà bị thiệt hại khá trầm trọng…. Và dường như rất có thể những bom đạn Mỹ “cứu” dân Việt Nam đã giết nhiều thường dân hơn là Quân giải phóng và quân Bắc Việt đã làm….và do quân đội Sài gòn khi tái chiếm thành phố, giết để trả thù trên quy mô lớn đã xẩy ra ở Huế do lực lượng Saigon sau khi tái chiếm thành phố. Thế mà, Mỹ - VNCH đãméo mó, mô tả một cách sai lệch, thổi phồng, tô vẽ với những điều bịa đặt, là do Quân giải phóng MTGPMN đã thảm sát Mậu Thân Huế, nhằm mục đích tuyên truyền, chỉ là những giọng điệu của một chiến dịch tuyên truyền mở rộng nhằm làm giảm đi ảnh hưởng vụ thảm sát Mỹ Lai mà thôi. (Muốn biết rõ hơn xin đọc: Chuyện Hoang Đường Vụ Thảm Sát Ở Huế 68 “The Myth Of The Hue Massacre 68“ của Noam Chomsky (http://www.nhandanvietnam.org/view.php?storyid=545)và Tội Ác Mỹ-Ngụy: Mậu Thân và Hậu Mậu Thân Huế 68 hồi ký của Nguyễn Thị Thanh Sung (http://www.nhandanvietnam.org/view.php?storyid=547)đăng trên trangWeb dongduongthoibao.net).
Tâm Đạt, kính tặng anh Hoàng Văn Giàu (Đoàn trưởng Đoàn Sinh viên Phật tử Huế năm 1963 và King Maker 64-67) ký sự: Mậu Thân - Hố Chôn Tập Thể - Hậu Mậu Thân Huế 68. Sự thật, Mỹ-VNCH đã xử dụng bừa bãi bom đạn Mỹ “cứu” dân Huế đã giết nhiều dân Huế hơn, trong những ngày Mậu thân và Hậu Mậu thân 68 mà Tâm Đạt đã sống qua. Hy vọng, anh sẽ cảm nhận được bao nhiêu khổ đau của trên 95% đồng bào Phật tử Huế, họ đã phải sống dưới bom đạn phi pháo Mỹ-VNCH, sống trong vùng Mỹ-VNCH tự do oanh kích với chiêu bài truy kích Việt Cộng. Nhân danh truy kích Việt Cộng họ đã cày nát Thành phố, phá vỡ Kinh thành Huế, làm cho nhà cửa, chùa chiền, lâu đài, chợ búa bị rơi vào cảnh điêu tàn. Họ đã cho dân chúng sống trở lại thời đồ đá, trộn lẫn với hàng ngàn xác dân chạy loạn trên khắp nẽo đường thành phố Huế và các quận thuộc tỉnh Thừa Thiên - Huế.
Sau khi Mỹ - VNCH tái chiếm Thành phố Huế và tỉnh Thừa Thiên, Phật tử Huế phải sống trong nỗi lo sợ bị chính quyền Cần Lao hồi sinh (chính quyền Hậu Mậu Huế 68, cho đến 30/4/75 ở Huế, là Cần lao Công giáo và đảng Đại Việt Hà Thúc Ký) chém giết, bắt đi tù, để trả thù cho gia đình Ngô Đình Diệm và bọn Việt gian tay sai ngoại bang.
Trong một bài viết mô tả đầy sinh động, một nhà báo người Ý Oriana Fallaci, trích dẫn lời một linh mục Pháp ở Huế đã kết luận rằng: “Tất cả có khoảng 1100 người bị giết (sau ngày quân Saigon “giải phóng” thành phố)”. Hầu hết sinh viên, giáo sư đại học, tu sĩ Phật giáo, trí thức và Phật tử (religions people) ở Huế đã không bao giờ che đậy cảm tình của họ đối với quân giải phóng (In a graphic description, Italian journalist Oriana Fallaci, citing a French priest from Hue, concluded that :” Altogether, there have been 1,000 killed (after “liberation” by Saigon forces). Mostly students, university teachers, priests. Intellectuals and religious people at Hue have never hidden their sympathy for the NLF.”). Trong khi đó, anh đang ở Đà Lạt, trốn chạy Thiệu - Kỳ truy bắt và sau đó “quản chế khổ sai tử hình hành quân lội sình” anh tại Sư đoàn 21BB cấp bậc binh nhì....
Bài Ký sự nầy gồm có ba tiểu mục: Mậu Thân Huế - Hố Chôn Tập Thể - Hậu Mâu Thân Huế, cống hiến bạn đọc dưới đây.


http://sachhiem.net/LICHSU/IMG/Mauthan1.jpg

Mậu Thân 68, thành phố Huế dưới mưa bom đế quốc Mỹ

Mậu Thân Huế
Mậu Thân Huế 68, cách đây 40 năm, lúc đó Tâm Đạt còn là một cậu bé 18 tuổi (mang khai hộ tịch 16 tuổi), ốm gầy đen điu và hai người anh cũng ốm gầy như vậy. Nhờ thế mà Tâm Đạt không đủ thể lực để được tuyển bổ sung quân cho MTGPMN hay bị bắt theo khi Việt Cộng rút ra khỏi Huế.
Xin mạn phép bạn đọc, nói sơ qua về gia đình Tâm Đạt. [Nhân đây cũng xin gởi tặng anh Nguyễn Văn Hóa: Lúc phụ trách trang nhà Giaodiem.com, anh đã ngụy hóa Tâm Đạt rằng Tâm Đạt thuộc diện gia đình cách mạng, có ông anh là Việt Công, cấp bậc Đại tá Tình báo hải ngoại. Thật vinh hạnh thay, nhưng không phải vậy (xin xem ghi chú ở cuối bài). Trong khi đó, anh Nguyễn Văn Hóa thuộc diện “gia đình liệt sĩ cách mạng” có bố là liệt sĩ Nguyễn Văn Lộc, cán bộ Tiểu đoàn của Việt Minh ở Huế, có nhiều chiến công tiêu diệt lính tập lính đạo và Tây, sau vì bệnh nặng, được về nhà dưỡng bệnh và mất.]
Ngôi nhà Tâm Đạt, là ngôi nhà tranh rách nát nghèo khổ nhất trong khu xóm giao điểm của hai đường Nguyễn Du và Mạc Đỉnh Chi, cách chùa Diệu Đế và chùa Ông vào khoảng 100m. Thân sinh của Tâm Đạt cha mất sớm, được hai bà mẹ tảo tần bán cháo nuôi bốn đứa con ăn học tốt nghiệp Tú tài rồi học hai năm Đại học… Bà con thân thuộc của TĐ thuộc diện Ngụy quân - Ngụy quyền. Tâm Đạt có một chị gái và hai anh em trai, có thêm ông anh cả cùng cha, và hai chị gái cùng mẹ khác cha.
Nhà của Tâm Đạt mang số 33 Nguyễn Du (nay đổi số mới 59 (?). Vị trí ngôi nhà này luôn là điểm đóng chốt của công an, mật vụ và lính Bảo an chế độ Diệm và Thiệu theo dõi và chuẩn bị đàn áp các hoạt động tranh đấu của Phật tử ở chùa Diệu Đế. Đặc biệt là trong vụ tranh đấu chống chế độ độc tài gia đình trị Ngô Đình Diệm năm 1963. Nhờ cái vị trí của ngôi nhà của Tâm Đạt và gia đình ngụy quyền mà chú của Tâm Đạt là ông Trần Văn Di - trưởng đồn Cảnh sát Đông Ba biết trước tin và báo cho Thượng toạ Thích Đôn Hậu biết chùa Diệu Đế sẽ bị tấn công, khuyên Thượng toạ nên lánh mặt trước đi. Nhưng Thượng toạ không đồng ý vì Thượng toạ muốn ở lại để cùng với sinh viên và Phật tử đấu tranh đến cùng và quả nhiên Thượng toạ đã bị bắt vào xế trưa ngày 21-8-1963 ngay trước bàn thờ Phật chùa Diệu Đế. Khu vực có nhà của TĐ cũng là nơi trú đóng hơn hai tháng của một tiểu đội thuộc tiểu đoàn 2 Trâu Điên TQLC. Tiểu đoàn TQLC này, đã thô bạo dẹp bàn thờ Phật khắp các nẽo đường thành phố Huế mùa hè năm 1966. Để rồi sau này, ông tiểu đoàn trưởng Trâu Điên TQLC là Trung tá Lê Hằng Minh, tử thương trong tết Mậu Thân Huế (?). Ông không chết vì Việt Cộng mà chết vì một quả lựu đạn do một quân nhân VNCH uất hận ném vào xe Jeep ông ta, và sau đó anh ta đã bỏ trốn đi theo Việt Cộng vào bưng kháng chiến.
Chừng hơn một tháng trước Mậu Thân, chiến sự căn cứ Khe Sanh, đã làm rung động Thế giới, tưởng chừng như có Điện Biên Phủ 68. Việt Cộng bao vây căn cứ Khe Sanh hơn một tháng, hàng ngày Khe Sanh đón nhận hàng ngàn đạn pháo đủ loại bắn ra từ trong những khe núi, do những anh tiền sát viên pháo binh và quân tinh nhuệ Quân đội Nhân dân bám chặt quanh vòng đai Khe Sanh, hy vọng đạt thắng lợi như chiến sử Điện Biên 54, sẽ tóm bắt hàng ngàn tù binh Mỹ, đang sống thất thần, khủng hoảng dưới mưa pháo, cho dù B52 rãi thảm dày đặc và hàng ngàn phi vụ từ các chiến đấu phản lực F111, F4, F105, F100…phi pháo bừa bãi và hình như Mỹ hăm dọa sẽ thả bom Nguyên tử (?) nữa. (Xin đánh chữ khe sanh vào web goole.com, sẽ xem được hình ảnh quân Mỹ sống dưới mưa pháo Việt Cộng).
Hằng ngày từ 3 hay 4 giờ sáng, anh Trí của Tâm Đạt dậy học bài ở ngoài đường nhờ cây đèn điện ở ngã tư trước măt nhà, và gánh nước đầy lu từ máy nước công cọng cách nhà 25m, riêng TĐ dậy nấu nước trà cho mẹ vào 5 giờ sáng. Như thường lệ, sáng mồng một Tết 68, cho dù tiếng pháo bị lấn áp xen lẫn tiếng đại pháo, đạn pháo đủ loại và tiếng súng AK, M15, M16, Phóng lựu 72, B40, B41…vang động trong đêm Mồng một tết Mậu thân. Hôm ấy, anh Trí, đang gánh nước, nhìn về phía đường Chi Lăng ở hướng Đông thấy vài bóng người chạy lúp súp về hướng Tây nhà Tâm Đạt và tiến về hướng cầu Đông Ba (ở quán chè ông Thân ở góc ngã ba, Tô Hiến Thành và Nguyễn Du), anh Trí linh cảm đang có chuyện khác thường xảy ra, hơi nghi, anh bèn gánh vội nước vào nhà và tìm chỗ trốn. Chỉ vài ba phút sau, có hai anh du kích đạp cửa vào nhà và hỏi:
- Có tên lính Ngụy vừa chạy trốn vào nhà đây phải không ?
- Con tôi đi gánh nước về, không ai là người lạ cả. Mẹ tôi đáp.
Anh du kích:
- Thôi được! Mẹ đừng cho cháu ra đường, vào đóng cửa lại.
-Dạ. Mẹ tôi mừng rỡ vâng lời.
Mấy anh du kích chạy đi và còn ngoái đầu dặn lại:
- Nhớ đóng cửa nghe Mẹ ! Chúng con đi.
Cả nhà tôi thức dậy, chị gái Trần Thị Nhạn (cùng mẹ khác cha với tôi), anh rễ Bửu Châu và ba cháu cùng dậy. Có lẽ gia đình tôi (*) là những người đạp đất nhà đầu năm sớm nhất tại khu xóm. Đến 7 giờ sáng, dân chúng thành phố Huế, tụ tập thành từng nhóm ba, bốn hay năm người (đa số là đàn bà và trẻ con) bàng hoàng nháo nhác, có người sợ thập thò trong cửa nhà nhìn theo các nhóm nam nữ du kích và Bộ đội Bắc Việt di chuyển nhanh trên các đường phố và khu xóm. Dù bất ngờ nhưng mọi người đã cảm nhận được Việt Cộng đã chiếm được tỉnh Thừa Thiên - Huế. Có người nghe được các đài BBC, VOA, họ xác nhận sự cảm nhận đó là đúng sự thật “…Việt Cộng, Tổng Tấn Công khắp các tỉnh thành miền Nam Việt Nam và một số tỉnh thành đã bị Việt Cộng chiếm giữ…trong số đó Huế hoàn toàn lọt vào tay Việt Cộng, chỉ còn đồn Mang Cá - Bộ tư lệnh Sư đoàn I đang còn bị bao vây và chống cự…”
Một lúc, nhiều bích chương viết bốn câu thơ chúc Tết Mậu Thân 68 của Chủ tịch Hồ Chí Minh dán khắp mọi nơi:
Xuân này, hơn hẳn mọi Xuân kia
Thắng trận tin vui khắp nước nhà
Nam Bắc thi đua đánh giặc Mỹ
Tiến lên toàn thắng ắt về ta
Vào khoảng lúc 8:30 sáng mồng hai tết, một số chị trong xóm và chị Nhạn, chạy ra đồn Cảnh sát Gia Hội ở 110 Chi Lăng (gần rạp Ciné Gia Hội nay Ciné Hoàn Mỹ) nghe tường thuật việc xử tử ông Nguyễn Văn Rớt - nguyên là một Phật tử mà đi làm mật vụ cho Ngô Đình Cẩn sát hại Phật tử, sát hại nhân dân. Dù ông đã hưu trí nhưng dân chúng vẫn rất căm thù ông. Sau đó dân chúng cũng cho biết, ông Nguyễn Văn Có trước ở cách nhà tôi vài ba căn đối xéo bên kia đường Nguyễn Du, làm thợ mộc, gia đình theo đạo Phật cùng khổ, sau bỏ Đạo Phật theo Thiên chúa giáo và dọn nhà vào xóm đạo Địa Linh cũng bị xử như ông Rớt.
Mấy hôm sau, dân Huế hết sức quan tâm đến cái tin trên hai ngàn tù nhân nhà lao Thừa Phủ đã được giải thoát. Một số tù nhân là Phật tử đã bị VNCH bắt sau cuộc tranh đấu mùa hè năm 1966 ở Huế được tự do. Nhiều người là sinh viên học sinh, là Việt Cộng nằm vùng. Phần lớn lực lượng trẻ nầy được phát súng bổ sung vào quân đội Bắc Việt hay được làm tự vệ ở địa phương. Một số tù nhân được giải thoát thuộc thành phần du thủ du thực, Giải phóng không biết nên phát nhầm súng cho chúng. Chúng nhân danh lực lượng cách mạng đi giết những người có nợ máu với nhân dân và cũng giết luôn cả một số người không đáng tội, làm giảm uy tín cách mạng trước dân chúng.
Theo Đại tá Lê Minh (qua sách Huế Xuân 68 mà sau nầy tôi mua được ở Huế) cho biết có trên 2.500 Ngụy quân - Ngụy quyền bị Việt Cộng giết trong Tết Mậu thân 68. Tâm Đạt biết đa số người bị giết là công an, mật vụ, đảng viên Cần lao Thiên chúa giáo, những người có nợ máu với dân Huế thời Diệm, nhưng họ không bị thanh trừng sa thải tù tội sau Cách mạng 1-11-63. Có độ chừng vài trăm người ở vùng Phú Cam, một vài khu vực ở Huế và có chừng 10 thường dân Phật tử chạy trốn trong nhà thờ Phú Cam, Dòng Chúa Cứu Thế. Những người chạy trốn vào nhà thờ Phú Cam có anh Lê Hữu Bôi (nguyên Chủ tịch Tổng Hội Sinh Viên Sàigon) và Thượng Nghị sĩ Trần Điền, đảng viên Đại Việt Hà Thúc Ký. Một số người bị bắt giam, khi Việt Cộng rút khỏi Huế, họ bị trói tay dẫn theo. Nhưng trên đường đi họ bị phi pháo của Mỹ-VNCH truy kích giết chết chùm với nhau. Có người thoát chết chạy về kể lại cho tôi nghe. Thật vô cùng thảm thương. Nhưng tôi không hiểu vì sao chưa có những bài nghiên cứu phản ảnh cái sự thực bi thảm nầy.
Từ 1963 đến 1966, trải qua các cuộc tranh đấu của Phật giáo ở Huế, xuất hiện nhiều thầy giáo, sinh viên, học sinh đấu tranh chống Mỹ Diệm Thiệu Kỳ rất kiên cường như Hoàng Văn Giàu, Vĩnh Kha, Hoàng Phủ Ngọc Tường, Nguyễn Đắc Xuân, Hoàng Phủ Ngọc Phan, Lê Minh Trường, Nguyễn Thiết.v.v.Bọn cựu đảng Cần Lao tay chân của gia đình họ Ngô chưa bị sa thải sau 1.11.1963, rất căm thù những trí thức, sinh viên nầy. Mùa hè năm 1966 cuộc tranh đấu bị đàn áp khốc liệt, một số thầy giáo và sinh viên Phật tử phải nhảy núi như Hoàng Phủ Ngọc Tường, Nguyễn Đắc Xuân, Hoàng Phủ Ngọc Phan. Báo chí của VNCH, và đặc biệt là báo chí của Thiên chúa giáo như báo Xây Dựng vu cho những người nầy là Việt Cộng nằm vùng họ tìm mọi cách để tiêu diệt. Trong gần một tháng Việt Cộng chiếm Huế trong Tết Mậu thân, một số anh chị em thanh niên sinh viên Phật tử Huế ( trong đó có Nguyễn Đắc Xuân và Hoàng Phủ Ngọc Phan) đã nhảy núi có dịp trở về trong đoàn quân giải phóng Huế.
Những người Huế nầy đã vận động dân chúng tham gia Cách mạng, giúp đỡ dân chúng tránh bom đạn, giới thiệu với Giải phóng những người tuy là quân cán chính trong bộ máy VNCH nhưng yêu nước, chân chính, nhiều người khỏi chết oan. Những trí thức, sinh viên nhảy núi về là ân nhân của biết bao người dân Huế. Vậy mà, Ngụy VNCH - Việt gian Cần lao Thiên chúa giao, trước năm 1975 và hải ngoại, nhất là ở Mỹ từ cuối thập niên 70 cho đến hiện nay, hằng năm viết báo và sách (như Giải Khăn Sô Cho Huế của Nhã Ca) ngụy tạo và bịa đặt những bài viết trên các báo Chống Cộng và báo Cần lao Thiên chúa giáo giáo phát động phong trào “căm thù Cộng sản”, đã vu khống các anh Nguyễn Đắc Xuân - Hoàng Phủ Ngọc Tường - Hoàng Phủ Ngọc Phan là những tên “đồ tể” về Huế thiết lập các tòa án nhân dân, giết hại dân Huế.Thực tế chỉ có các anh Xuân, anh Phan nhảy núi về lại Huế thôi, còn anh Tường thì chưa về.
Những người nhảy núi về như thế nào ? Hãy đọc một lời tự thuật của Nguyễn Đắc Xuân trong bài “HẬU QUẢ CỦA “ CÁI CHẾT ” CỦA TÔI (http://www.nhandanvietnam.org/view.php?storyid=316)đăng trên Đông Dương Thời Báo ở Houston cách đây 10 năm (số 67, ngày 30-7-1998) và hiện đăng lại trên Web dongduongthoibao.net rằng: “…. Còn tôi, một sinh viên Phật tử mới thoát ly chưa đầy một năm rưởi, không có quyền hành gì, nếu tôi muốn làm những việc như Nhã Ca viết thì cũng không thể làm được. Không ai cho tôi làm. Nếu tôi tự ý làm, làm sao tôi có thể thoát được sự phê phán của đồng chí đồng sự của tôi, đặc biệt là những người sau nầy không còn đứng trong hàng ngũ kháng chiến nữa...” . Ngay chính, Đại tá Lê Minh, chỉ huy mũi tiến công chiếm Huế, cũng không được quyền làm điều gì ngoài chỉ thị của Mặt trận và cấp trên.
Ngày mồng hai Tết, cho dù thần chiến tranh đang kè kè bên lưng dân Huế, vì sự sống cơm gạo cho gia đình, chị Nhạn bày hàng tạp hóa ra bán, cùng với một số quán tạp hóa trong các khu xóm. Sáng đó vào khoảng lúc 9 AM, có những toán du kích chừng vài người đi lại từ Chi Lăng hướng về Cầu đen (cầu Đông Ba). Có một anh du kích cao, đẹp mặt bộ đồ Vét, trang bị súng AK, dừng chân trước quán chị tôi và tâm sự:
-Chúng em luôn luôn tôn trong và bảo vệ tài sản của nhân dân, các chị, các bác, các mẹ…chúng em đều có nhìn thấy các chị, các anh, các bác, các mẹ…vài tuần trước đây….chúng em là những người bán rong hoa Mai, Đào, Hoa tết, bán nón, hay đi phụ thợ nề, làm vườn…xâm nhập khắp các khu phố, khu xóm nội thành trước Tết….
Chừng một giờ, có hai anh Bộ đội chính quy Bắc Việt trắng đẹp cao to, quân phục Kaki vàng quần đùi, trang bị đầy đủ vũ khí có cả B40, đến hỏi anh du kích:
- Đồng chí! Đồng chí! Cầu đen ở đâu?
Anh du kích:
- Đồng chí thẳng tiến đường này chừng 100m, sẽ thấy cầu đen (cầu Đông Ba)
Vài phút sau đó, anh du kích rời khỏi nhà tôi, từ đó chúng tôi không còn gặp mặt lại anh ta và những anh chị du kích “nón tai bèo” dễ thương dừng chân ở nhà tôi trong những ngày chiếm đóng Huế nữa.
Huế ơi! Tiếng đại pháo, đạn pháo, các loại bom, bom chùm, phi pháo và các loại súng đạn của Mỹ - Ngụy VNCH bừa bãi oanh kích và phi pháo tự do phản công tái chiếm Huế và tiếng súng AK, B40, B41 kháng cự của du kích Việt Cộng và Bộ đội Bắc Việt, nổ rền vang suốt gần một tháng ngày đêm Việt Cộng chiếm Huế, điều lạ nhất, bầu trời Huế, u-ám buồn thảm, thiếu ánh sáng mặt trời, làm màu lá nhiều loại rau có màu vàng lợt vì thiếu diệp lục tố, nhất là rau muống , rau khoai, cải cay, cải ngọt …
Vào khoảng mồng ba Tết, có một số anh chị chính trị viên đi vào nhà dân tuyên vận và xin được yểm trợ lương thực hay xin nhờ các mẹ, các anh, các bác, các chị….cho bữa ăn cơm dưa muối độ nhật, nếu chúng con, chúng em có dịp dừng chân dưỡng sức, ai ai cũng thương mến cung cấp những bữa ăn với thực phẩm đón tết….và cứ khoảng hai đêm tập họp dân tại vài địa điểm, để tuyên vận. và giúp vui văn nghệ, do từng loạt đoàn Văn Công, những anh chị trẻ đẹp ca hát nhảy múa sinh động với những bài ca, câu hò điệu hát kích động dân chúng hãy vùng lên đánh cho Mỹ cút – Ngụy nhào, riêng khu xóm tôi, tập hợp tại trường Trung học Nguyễn Du.
Trong suốt hơn 20 ngày chiếm đóng Huế, khu xóm tôi chỉ có một chị nữ du kích nằm vùng, đó là chị Hoa, vào khoảng 21 tuổi trẻ đẹp (sau ngày giải phóng 30/4/75, chị Hoa là trưởng đồn Công an Mai Khôi, trên đường Chi Lăng?) giúp việc cho 3 nhà, chị đã bắt giam ba người chủ nhà: cảnh sát viên Bửu Mãn, bà Quít chủ nhân bán trầm hương bị giết chết, cùng với một số tù binh VNCH bị trói, và thường dân đang trị thương, bởi đạn phi pháo Mỹ-Ngụy bắn phá Trường Trung học Gia Hội (Trường này gần chùa Tăng Quang Tự, tạm dùng làm Bệnh xá và tạm giam tù binh), được các anh chị du kích, và thanh niên thiện nguyện Bệnh xá đào hố chôn vội chừng 30 xác, và chị bắt Trung tá Khương, chỉ huy trưởng tiếp vận Vùng I, bị kẹt tại nhà bà Nguyễn Đắc Phương giao cho thượng cấp xử lý (Trung tá Khương, được chuyển ra Bắc sau đó).
Ngày ngày, dân Huế được tin số người chết gia tăng bởi phi pháo oanh kích, bom đạn, bom chùm Mỹ - Ngụy bừa bãi, giết hai thường dân vô tội nằm chết trên đường phố, đường khu xóm và xác người trộn lẫn trong đống gach vụn nhà cửa trúng bom đạn, mùi tử khí xông lên ghê rợn. Chúng tôi nhìn thấy trong những ngày đi mua thực phẩm từ những nơi bán gạo liên gia và đại lý thực phẩm đồ hộp Mỹ, cá hộp và một vài nơi “họp chợ chạy” bán rau tươi…để dùng và buôn bán
Những xác chết đó được chôn vội khắp đó đây, do các anh chị du kích điều đông những thanh niên Phật tử các khu xóm ra cầm súng bao che thân nhân bà con là quân cán chính VNCH, ra trình diện hay lẫn trốn không ra trình diện với Việt Cộng (những thanh niên Phật tử này, không theo Việt Cộng rút đi, thế là đại nạn cho họ Hậu Mậu Thân), sau này Ngụy VNCH cải tán đào lên những hố chôn này, diễn tuồng lên án Việt Cộng “Thảm sát Hố chôn tập thể”,
Anh Trí, hướng đạo sinh cấp Tráng Vượt Trường Sơn, rất tháo vát, giúp đỡ mọi nhà đào hầm trú ẩn, không có tham gia Thanh niên cầm súng khu xóm. Vào ngày mồng 8 Tết, vào lúc 8 AM, tôi và anh kế tôi, anh Tri qua nhà ông Trần Văn Gạc bên cạnh (35 Nguyễn Du) ăn sáng. Mạ tôi, chạy hớt ha hớt hải từ dưới nhà thờ họ Trần, trước trường Tiểu học Gia Hội, trên đường Mặc Đỉnh Chi, thuộc khu xóm Ao Hồ lên nhà ở đường Nguyễn Du, kéo tôi và anh Tri về trốn bom đạn tại nhà thờ họ, và nghe tin đồn quân Đại Hàn rất tàn ác sắp đến. Chúng tôi chạy theo Mạ, chừng 3 phút sau, gần nhà ông Phán Trần Sĩ Tiếu, cách nhà ông Gạc 30m, bỗng nghe tiếng nổ lớn hất văng chúng tôi nằm xuống, chúng tôi thoát chết và quay đầu lại nhìn, thì ra đạn pháo Mỹ - Ngụy rơi ngay nhà ông Gạc, giết đi 6 sinh mạng; ông Gạc, bà Gạc, Trần Quốc Đoàn (bạn học), em gái Trần Thị Thu, chị Tân vợ anh phụ thợ may anh rễ tôi Bửu Châu, và ông Võ Đình Khiêm (anh của thím tôi Trần Văn Di).
Riêng ông Gạc, bị lòi ruột, được anh Trí, dùng xe kéo hai bánh chở cát sạn, chở xuống tạm Bệnh xá tại trường Trung học Gia Hội chữa trị, nhưng sau đó tắt thở vì thiếu thuốc khử trùng may vết thương. Sáu xác chết được chôn vội cùng với một số mồ chôn trước đây, tại công viên cạnh chùa Diệu Đế, và sau này, được cải tán đào lên diễn tuồng tố Cộng.
Khoảng chừng 6 ngày, trước khi quân Mỹ - quân VNCH tái chiếm Huế, đã nỗ lực dốc hết sức đạn pháo bom đạn được bắn một cách kinh hoàng, bừa bãi chưa từng thấy của Mỹ để loại bỏ bất cứ một kẻ địch nào, được tướng Townsend Hoopes, Phó tham mưu trưởng không quân (Under-secretary of the Air Forces) vào lúc bấy giờ nói rằng trong nỗ lực tái chiếm thành phố, 80% dinh thự đã bị đổ nát và trong đống gạch vụn đó có khoảng 2000 thường dân bị chết…bom đạn Mỹ “cứu” dân Huế đã giết nhiều dân Huế hơn là Quân giải phóng và Bắc Việt đã làm, trong số đó có 30 xác ở trường Trung học Gia Hội…bất kể lực lượng Việt Cộng cố thủ chỉ còn lại một số chốt (lẫn trốn và rút lui sau cùng) cầm chân tiến quân, quân Mỹ - quân VNCH, để cho đại quân Việt Cộng rút ra khỏi Huế trước 3 ngày quân Mỹ-quân VNCH làm chủ tình hình Huế. Trong khi, Việt Cộng rút ra khỏi Huế, mang theo nhiều tù binh quân cán chính VNCH bị trói dẫn đi và thanh niên bị bắt theo lên núi để bổ xung quân số, bị giết chết rất nhiều bởi bom, phi pháo truy kích, đã được Việt Cộng chôn vội sơ sài, một số thanh niên còn sống chạy tán loạn, không theo Việt Cộng lên núi (Bạn học Võ Đoàn, nay là Hiệu trưởng Trường Trung Học cấp I, Quận Phú Vang, đã trốn chạy về nhà, do phi pháo Mỹ truy kích Việt Cộng từ Phú Vang chạy lên núi). Thế là, chỉ vài ngày sau khi quân Mỹ - quân VNCH, tái chiếm và tái lập ổn định Huế, thì những hố chôn tập thể vội vàng sơ sài khắp nơi, được cải tán đào lên, để diễn tuồng tố cộng nhằm mục đích tuyên truyền, chỉ là những giọng điệu và vai trò của chúng trong một chiến dịch tuyên truyền mở rộng nhằm làm giảm đi ảnh hưởng của vụ thảm sát Mỹ Lai ở Quảng Ngãi.
Tội ác Mỹ - VNCH Tết Mậu Thân 68, xin nhắc lại là phải nói đến Mậu Thân Huế và Bến Tre. Mỹ-VNCH đã biện minh cho việc xử dụng đánh bom dữ dội bừa bãi, tái chiếm Huế (tướng Townsend Hoopes nói) và Bến Tre. Vì thế, Huế và Bến Tre đã bị đánh nát bởi hỏa lực của Mỹ, “Đã tới lúc phải tiêu hủy thành phố để cứu nó” một Thiếu Tá Mỹ ẩn danh đả giải thích như vậy; và lời tuyên bố của ông ta trở thành một trong những câu được trích dẫn nhiều nhất về cuộc chiến và một khẩu hiệu thích hợp nhất của các cuộc phản công của Mỹ trong dịp Tổng tấn công Tết [Mậu Thân]. Ben Tre was pulverized by US. firepower. "It became necessary to destroy the town to save it," an unidentified US. Major explained, thus coining one of the most notorious phrases of the war and a fitting motto for the US. counterattack against the Tet Offensive (Bản Chất Các Phản Ứng Về Bài Giảng Của H.T. NHẤT HẠNH [25-9-01, tại New York ], của 10 Tác Giả, nxb Giao Điểm 2001) Tội Ác Mỹ - Ngụy: Mậu Thân Bến Tre 68 (http://www.nhandanvietnam.org/view.php?storyid=554)



Hố Chôn Tập Thể


Những hố chôn tập thể vội vàng sơ sài, và có một số hố chân tay lòi ra, được các anh chị du kích điều động những thanh niên Phật tử các khu xóm ra cầm súng bao che thân nhân bà con là quân cán chính VNCH trình diện hay lẫn trốn không trình diện với Việt Cộng, những thanh niên Phật tử này không rút theo Việt Cộng, thế là họ gặp đại nạn lúc Hậu Mậu thân), những thanh niên thiện nguyện tại các bệnh xá (bệnh xá tại trường Trung học Gia Hội và nơi tạm giam tù binh VNCH) và thanh niên bị bắt theo để bổ xung quân số.
Đọc Chuyện Hoang Đường Vụ Thảm Sát Ở Huế 68 “The Myth Of The Hue Massacre 68“ (http://www.nhandanvietnam.org/view.php?storyid=545)của Noam Chomsky (hiện đăng trên trang Web dongduongthoibao.net), cho ta thấy đa số thường dân và tù binh quân cán chính VNCH, bị giết chết do phi pháo, đạn pháo và phi pháo truy kích bừa bãi của Mỹ - VNCH. Xác thường dân chết nằm trên đường phố, nằm trên cầu ….trộn lẫn trong những nhà cửa đổ nát và các nẻo đường Tỉnh Thừa Thiên - Huế, đã được mô tả trong cảnh chay loạn để tránh bom đạn của tiểu truyện 6 Hồi ký Thanh Sung (hiện đăng trên trang Web nhandanvietnam.org): “Đằng trước mặt là cầu An Cựu, không qua cầu được, xác chết đang nằm trên cầu. Đằng sau lưng, không đi lui được, thành phố đằng sau đang bốc cháy. Không đi về phía tay mặt được, vì đó là con đường đi đến nhà thờ, chúng ta không phải là tín đồ Công giáo, Thiên Chúa sẽ không nhận chúng ta….” (Tội Ác Mỹ-Ngụy: Mậu Thân và Hậu Mậu Thân Huế 68: Nguyễn Thị Thanh Sung) (http://www.nhandanvietnam.org/view.php?storyid=547) những xác chết này, không do dân quân hay du kích giết để trả thù.
Quân lệnh Việt Cộng trong thời chiến Chống Mỹ Cứu Nước, rất nghiêm minh và tử hình ngay tại chiến trận hay lúc rút lên căn cứ, bất kể quân hàm cán bộ du kích hay bộ đội Bắc Việt, có hành vi cướp của giết người trả thù, hiếp dâm…Vì kháng chiến quân cách mạng Việt Cộng, sống từ dân, do dân, lớn lên trong dân, chiến đấu trong lòng dân, dân bảo bọc, chở che và ủy nhiệm đánh cho quân xâm lược đế quốcPháp- Mỹ-Vatican cút và đánh cho Việt gian VNCH nhào dành độc lập-tự chủ-thống nhất đất nước.
Trong khi đó, Chính quyền miền Nam VNCH và quân đội VNCH, đã được Giáo sư F. Murray, trường báo chí Annenberg đại học USC đã xúc phạm đến quân lực VNCH, bằng một bài báo đăng trên tờ Los Angeles Times nói rằng quân lực này nổi tiếng "hiếp dâm và ăn cướp... " (Nhật báo Viễn Đông, thứ Năm, tháng 10 năm 2002), và Bộ trưởng Quốc phòng Rumfeld thời làm dân biểu đã phỉ nhổ VNCH là “ Chính quyền miền Nam ‘VNCH’ là chính quyền bù nhìn ”….
Gần một tháng phản công, chỉ hai ngày sau khi tái chiếm lại Huế, lực lượng Mỹ - VNCH đào hố chôn tập thể đầu tiên tại trường Trung học Gia hội. Người chỉ dẫn là Trung úy Quân vận, rễ của ông Nguyễn Văn Ri (anh em ông Ri, ông Bê, ông Mừng là những nghệ nhân làm Diều). Anh Trung úy Quân vận đã bị ngất trong một trận phi pháo bắn phá trường này vào một đêm đen. Nam nữ dân quân du kích và thanh niên thiện nguyện, tưởng anh ta chết nên khiêng bỏ xuống một cái hố đào vội. Ngoài anh Trung úy Quân vận còn có một số xác chết khác nữa, trong đó có xác ông Bửu Mãn, bà Quít. Không ngờ anh Trung úy chỉ bị ngất, khi các dân quân du kích đi khiêng tiếp các xác chết khác thì anh có cơ hội ngồi dậy bò lên khỏi miệng hố và chạy về nhà trốn cho đến ngày Mỹ - NVCH tái chiếm Huế.
Từ đó những hố chôn tập thể ở Phú Vang, Phú Thứ và một số nơi khác, tiếp tục đào lên. Người được chôn trong những hố chôn tập thể đó gồm một số tù binh quân cán chính VNCH bị bắt mang theo, một số thanh niên bị bắt lên rừng để bổ xung quân số và nhiều dân quân du kích và bộ đội Bắc Việt. Trên đường rút lui, những người nầy bị bom pháo Mỹ bắn chết. Rất ít người chạy thoát. Những cán bộ, du kích thoát chết tập trung lại lo chôn cất những người chết một cách vội vã rồi tiếp tục cuộc hành quân. Khi đào các xác chết lên, ai ai cũng là người Việt Nam, làm sao phân biệt được ai quân cán chính VNCH, ai là dân quân du kích, ai là Việt Cộng ! Nhưng sau khi đào lên VNCH đều cho tất cả những người chết đều do „Việt Cộng thảm sát“.
Chỉ còn vài trăm gia đình không tìm được xác cha, chú, bác, anh em, chồng con, là tù binh quân cán chính VNCH bị trói và thanh niên bị bắt theo bổ xung quân số, khắp các địa danh hố chôn tập thể suốt 40 năm nay. Thương tiếc thay, ngàn đời không thể tìm thấy xác những người này (trong đó có anh Lê Hữu Bôi và Trần Điền), trên đường bắt theo lên núi vào rừng, họ đã ôm gọn bom phi pháo hay đạn đại pháo của Mỹ - VNCH truy kích và không tập bừa bãi, nổ banh xác biến thịt xương thành bụi và máu thành hơi như những “bom người”kháng chiến quân Iraq.
Nên nhớ rằng, tù binh quân cán chính VNCH đều bị trói và bị bắt mang theo vào rừng, nhất là Thượng nghị sĩ Trần Điền và anh Lê Hữu Bôi, không bao giờ kháng chiến quân Việt Cộng giết, trái lại phải bảo vệ họ cẩn mật dẫn lên an toàn khu trên rừng, và không có ai đủ thẩm quyền giết bất kỳ tù binh Mỹ - VNCH giữa chiến trường.
Trường hợp anh Lê Hữu Bôi, kháng chiến quân cách mạng Việt Cộng không bao giờ, không bao giờ và không bao giờ giết nhân sĩ quần chúng Lê Hữu Bôi, lý tưởng cách mạng dân tộc Phật giáo, song hành lý tưởng cách mang dân tộc Việt Minh Cộng Sản Đảng, đánh đuổi thực dân đế quốc xâm lược, quyết dành lại độc lập và thống nhất đất nước. Thật không ngờ, anh Bôi phạm sai lầm sơ đẳng chính trị là chạy loạn trốn bom đạn lại chui vào hang ổ Việt gian Thiên chúa giáo phản quốc tại nhà thờ Phú Cam, cùng với đảng viên Đại Việt Cần Lao Công Giáo Trần Điền. Anh Bôi, nhân sĩ cấp lãnh đạo Phong trào Sinh viên Phật giáo Ấn Quang - nguyên Chủ tịch Tổng hội Sinh Viên Đại học Sàigon năm 1963 có tài hùng biện, thu hút quần chúng và sinh viên tranh đấu chống Việt gian “lính đánh thuê” quân phiệt Thiệu-Kỳ-Khiêm, người luôn được Việt Cộng nhắm đến và mong anh tham gia kháng chiến Chống Mỹ Cứu Nước cùng với những trí thức sinh viên yêu nước như các thầy Tôn Thất Dương Tiềm, Nguyễn Thúc Tuân, Hoàng Phủ Ngọc Tường, các sinh viên Nguyễn Thiết, Nguyễn Đắc Xuân, Hoàng Phủ Ngọc Phan.v.v. nhảy núi năm 66 và 68 (anh Bôi đàn em các thầy và đồng lứa với các bạn sinh viên Huế ở trên).
Anh Lê Hữu Bôi - Chủ tịch THSV Sài Gòn, cùng thời với anh Hoàng Văn Giàu (Đoàn trưởng Đoàn Sinh viên Phật tử Huế những năm 1963, 1964) - một trong những sinh viên lãnh đạo Sinh viên Sài Gòn chống chế độ Ngô Đình Diệm rất quyết liệt. Như trên đã nói, Việt Cộng không bao giờ giết những nhân sĩ được quần chúng yêu mến, trong số đó có chú của Tâm Đạt. Chú của Tâm Đạt Trần Văn Thông là ông đội Trần Văn Di, (dân Huế gọi tắc Đội Di) - đồn trưởng đồn Cảnh sát Đông Ba, ở ngay góc đường phố chính chợ Đông Ba: đường Trần Hưng Đạo, đường Phan Bội Châu, đường Huỳnh Thúc Kháng và dốc cầu Gia Hội. Đội Di là một nhân sĩ có cuộc sống đạm bạc và thanh liêm, được dân Huế thương kính. Trước ngày chiến dịch nước Lũ, ngày 20/8/63, ông đội Di đã báo cho Thầy Đôn Hậu (ôn Đôn Hậu, chứng minh sư quy y cho gia đình chú Di) biết rằng Thượng toạ “sẽ bị Diệm bắt, Thượng toạ nên tìm cách trốn thoát đi”. Nhưng Thượng toạ không trốn. Vài ngày sau mật vụ Cẩn biết được sự việc, đội Di bị đổi vào Tuy Hòa. Mãi đến sau ngày Cách mạng 1.11.1963 thành công, đội Di mới được trở lại nhiệm sở đồn Cảnh sát Đông Ba. Sau Tết Mậu Thân 68, đội Di đổi qua làm việc tại Tòa Án Thượng Thẩm Huế cho đến ngày Thống nhất đất nước 75. Vào sáng ngày mồng ba Tết, có ba anh du kích đến nhà ông đội Di, trói tay dẫn đi lên hướng cầu Đông Ba (cầu đen) và dẫn lên đồn Cảnh sát Đông Ba (có người trông thấy), thảm cảnh bị trói dẫn đi trên đường khu xóm và đường phố, đã gây xúc động bàng hoàng dân phố, gia đình chú tôi và gia đình tôi rất lo sợ, nhưng tin rằng chú tôi sẽ không bị xử như ông Rớt, ông Có hồi Tết Mậu thân. Chúng tôi biết chú tôi làm trưởng đồn cảnh sát Đông Ba hơn 10 năm, không hề phạm một tội ác nào, không bức hiếp hại dân, luôn được sự thương mến của chị em tiểu thương chợ Đông Bà và dân phố Huế. Ông được xem là một ông đội nhân sĩ quần chúng thanh liêm hiền đức…. Quả nhiên, chỉ vài giờ sau chú tôi được tự do về nhà và từ đó không có anh chị du kích đến nhà bắt chú tôi đi học tập cả. Và một vài năm sau ngày 30/4/75, đội Di được cán bộ nhà nước và đảng ủy Phường Phú Cát, có đến tham vấn vài lần và thương kính chú tôi.
Qua dẫn chứng thực tế trường hợp của ông đội Di - một nhân sĩ quần chúng dân ở phố, chợ, uy tín của ông không thể so sánh với uy tín của nguyên Chủ tịch THSV Sài Gòn. Thế mà chú tôi được đối xử như thế. Qua đó, tôi có thể nghĩ rằng anh Lê Hữu Bôi, ông Trần Điền, thường dân và tù binh quân cán chính VNCH bị giết chết không tìm thấy xác là vì họ đã ôm gọn bom hay đạn pháo của quân Mỹ - VNCH truy kích trên đường họ bị Việt Cộng đưa ra vùng chiến khu chứ không phải họ đã bị Việt Cộng giết. Mong sao những nhân chứng còn sống sót ở đâu đó, ở bên nầy hay ở bên kia nên lên tiếng nói rõ về những cái chết thiếu may mắn ấy.
Nói tóm lại, hàng ngàn xác chết thường dân và tù binh quân cán chính VNCH bị giết chết trong cuộc chiếm lại thành phố Huế bởi đạn pháo truy kích bừa bãi của Mỹ và VNCH. David Douglas Duncan, một nhà nhiếp ảnh chiến trường nói về cuộc tái chiếm rằng đó là “một sự nỗ lực dốc hết sức để loại bỏ bất cứ một kẻ địch nào….,chứng thương những mãnh bom, đạn pháo và đại pháo…Mỹ - VNCH, trên hàng ngàn xác chết được khai quật đào lên từ những hố chôn tập thể, do các anh chị du kích Việt Cộng chôn vội, là tang chứng bom đạn Mỹ “cứu” dân Huế đã giết nhiều dân Huế .
http://sachhiem.net/LICHSU/IMG/Mauthan2.jpg Chính thế, ….không có nhà báo phương Tây nào đã được dẫn đến những mồ chôn tập thể khi các hố chôn đó được khai quật cả. Ngược lại một nhà nhiếp ảnh người Pháp Marc Riboud đã nhiều lần bị từ chối yêu cầu muốn đi xem một trong số địa điểm nơi mà ông tỉnh trưởng tuyên bố có 300 cán bộ chính phủ đã bị Việt cộng giết. Và rồi cuối cùng nhiếp ảnh gia này đã được máy bay đưa đến địa điểm ấy, nhưng viên phi công đã từ chối không chịu hạ cánh với lý “do nơi đó không an toàn để hạ cánh. (Chuyện Hoang Đường Vụ Thảm Sát Ở Huế 68 “The Myth Of The Hue Massacre 68” (http://www.nhandanvietnam.org/view.php?storyid=545) )
Sự thật hàng ngàn xác chết thường dân và tù binh quân cán chính VNCH trong các hố chôn tập thể được khai quật do bom đạn Mỹ “cứu” dân Huế đã giết nhiều dân Huế, đã được kháng chiến quân cách mạng Việt Cộng chôn vội. Thế mà, Mỹ - “lính đánh thuê” VNCH đã méo mó, mô tả một cách sai lệch, thổi phồng, tô vẽ với những bia đặt do quân giải phóng Việt đã thảm sát Mậu Thân Huế, nhằm mục đích tuyên truyền, chỉ là những giọng điệu và vai trò của chúng trong một chiến dịch tuyên truyền mở rộng nhằm làm giảm đi ảnh hưởng vụ thảm sát Mỹ Lai Không những thế “Lính đánh thuê” VNCH, bắtéphàng trăm gia đình (6 mộ xác chết nhà ông Gạc và một số mộ chôn ở công viên cạnh chùa Diệu Đế) có thân nhân bị chết bởi phi pháo bom đạn Mỹ chôn vội tạm thời đâu đó trong thành phố đào lên cải táng, cùng với hàng ngàn xác chết từ các hố chôn tập thể khai quật, đồng loạt đám táng tập thể lên án Việt Công thảm sát Mậu Thân Huế, do Tổng đoàn Cán Bộ Xây Nông Thôn Thừa Thiên - Huế diễn tuồng .

Hậu Mậu Thân Huế

Hơn một tháng Mỹ - VNCH tái chiếm tỉnh Thừa Thiên - Huế, có trên 90% Phật tử Huế, đã phải sống bất an lo sợ bị giết và đi tù, để trả thù cho Ngô Đình Diệm, trên quy mô lớn do chính quyền Cần Lao hồi sinh (chính quyền Hậu Mậu Huế 68, cho đến 30/4/75 ở Huế (Cần lao Thiên chúa giáo và Đại Việt Hà Thúc Ký). Trong một bài viết mô tả đầy sinh động, nhà báo người Ý Oriana Fallaci, trích dẫn lời một linh mục Pháp ở Huế đã kết luận rằng: “Tất cả có khoảng 1100 người bị giết (sau ngày quân Saigon “giải phóng” thành phố)”. Hầu hết sinh viên, giáo sư đại học, tu sĩ Phật giáo, trí thức và Phật tử (religions people) ở Huế đã không bao giờ che đậy cảm tình của họ đối với quân giải phóng (In a graphic description, Italian journalist Oriana Fallaci, citing a French priest from Hue, concluded that :” Altogether, there have been 1,000 killed (after “liberation” by Saigon forces). Mostly students, university teachers, priests. Intellectuals and religious people at Hue have never hidden their sympathy for the NLF.”). Chuyện Hoang Đường Vụ Thảm Sát Ở Huế 68 “The Myth Of The Hue Massacre 68” (http://www.nhandanvietnam.org/view.php?storyid=545)
Và trong Hồi Ký: Nguyễn Thị Thanh Sung, tiểu tuyện 6: Tội Ác Mỹ-Ngụy: Mậu Thân và Hậu Mậu Thân Huế 68 (http://www.nhandanvietnam.org/view.php?storyid=547)quân Mỹ - quân VNCH tái chiếm và ổn định Huế, thì dân Huế sống bất an hơn bao giờ hết. Thân sinh cô Thanh Sung bị bắt đi tù chỉ vì trong “cuốn sổ vàng” của Việt Cộng thấy có ghi tên ông ấy. Cô Thanh Sung đã nhìn thấy xác những người bị tình nghi đã ủng hộ Việt Cộng bị VNCH giết nằm la liệt hai bên đường rầy gần Ga xe lửa. Những người nầy đã bị giam đói trước khi bắn và khi bắn thì người ta bắn ngay vào mặt như sau:
“Một tuần sau ngày Ba tôi bị bắt, người lính (công an, NDVN) đến gần Mẹ tôi và nói “Bà và người nhà lên đường rầy xe hỏa gần nhà Ga, để nhận xác chồng bà. Khi nhận ra, nhớ đem về chôn cất ngay lập tức.”
Dì cầm tay tôi hai dì cháu vừa đi, vừa chạy lên đường rầy xe lửa, qua khỏi nhà Ga, đi theo đường rầy về phía núi, từ đằng xa nhìn tới, chúng tôi đã bắt đầu thấy những xác chết nằm la liệt hai bên đường rầy. Sự sợ sệt từ đâu bắt đầu chiếm lấy và bao phủ lên người tôi, tôi cầm chặt tay dì như có ý định kéo lui. Dì lên tiếng như để trấn an:
“Họ bị bắn đêm hôm qua, bây giờ họ chết keo rồi, không làm gì tụi mình được đâu. Vả lại mình phải đến tìm Ba con chớ.”
Tôi theo dì, đến gần nhìn từng xác chết, nhìn họ tôi thấy thương họ vô cùng, tôi không biết họ có tội không? Cũng như Ba tôi, nhưng tại sao? Nhìn vào họ là tôi muốn ói ra. Khó mà nhận ra xác lắm, lý do đầu tiên là họ bị giam đói trước khi bắn, lý do thứ nhì, khi bắn thì người ta bắn ngay vào mặt. Trước sự kinh hoàng như vậy mà dì tôi còn bình tĩnh để nói;
“Con nhìn vào chân, vào đầu trọc để nhận ra Ba Con, đừng có nhìn vào mặt, nhìn hết số người này vào mặt, dì nghĩ là mình không đủ can đảm để tiếp tục đâu.”
Mới đâu nghe dì nói thế tôi tưởng dì nói có lý, nhưng khi nhìn vào đầu người ta, làm sao tránh được nhìn cái mặt. Nhìn đã gần hết số người rồi, mà vẫn chưa thấy Ba tôi, tự nhiên tôi hết sợ, và tự đâu niềm hy vong dâng lên. Dì tôi lên tiếng:
“Dì biết rõ lắm, dì tin vào lời Trai vì thấy nó nói có lý. Thôi đi về con hè! Hai mươi cái xác không có cái nào đi theo mình cả, cũng chẳng xác nào còn đủ sức để đưa tay ra vẫy chào.”
Và ông Nguyễn Đăng Hiếu, ba cô Thanh Sung thoát chết và trở về với gia đình:
“Trời ơi! Bà là vợ của cái ông đầu trọc, ốm nhom đó phải không? Trời ơi! Ông ấy thật là may, trong cái đêm người ta đem nhóm ông đi, ông vì ốm, đau, ngồi trong góc, rồi chết luôn. Người ta đã không thấy, và không biết nên bỏ quên ông luôn. Ngày sau tôi đến gác, dọn dẹp, tưởng không có ai nữa, chết hết rồi, thì bỗng nghe tiếng rên rĩ, tôi chạy vào té ra ông còn một mình ở đó, còn sống....Thôi Bà về đi, để một vài ngày nữa, tình hình lắng dịu bớt, Bà tìm cách chạy cho chồng Bà ra. Bây giờ vẫn đang còn lộn xộn lắm. Họ đang giành giựt quyền hành, đang lợi dụng tình hình để thanh toán lẫn nhau.”
Khi Việt Cộng làm chủ Thành phố, dù muốn hay không, thanh niên, sinh viên, học sinh Huế không thể không tham gia công tác với Việt Cộng. Người thì ra trình diện xin cầm súng, người thì tình nguyện bổ sung lực lượng giải phóng, người đi tải thương, người đi đào hầm, đi chôn tử sĩ hay dân chúng bị bom đạn Mỹ giết chết, các chị, các bà vợ, các mẹ... đi mua thực phẩm từ những nơi bán gạo liên gia và đại lý thực phẩm đồ hộp Mỹ, cá hộp và một vài nơi “họp chợ chạy” bán rau tươi…để dùng.v.v. Khi Việt Cộng rút khỏi Huế, nhiều người không nhảy núi, hoặc trên đường đi bị phi pháo thoát chết chạy về nhà. Tất cả những người nầy, về sau, khi Mỹ và VNCH chiếm lại Huế, đã bị những quân cán chính VNCH trốn trong nhà nhìn thấy, đi khai báo vu cáo họ là Việt Cộng, để rồi họ bị giết, đi tù lao Thừa Phủ, tù Côn Đảo, tù khám Chí Hoà và nhiều nhà tù khác. một vài nơi nào đó, bị tra tấn dã man thành phế nhân hoặc chết trong tù hay khi được thả về nhà.
Trưởng ty Cảnh sát Mậu Thân Huế 68, là ông Đoàn Công Lập, dân Huế gọi là “Lập Tóc Đỏ”, đảng viên Đại Việt Cần Lao Công Giáo của Hà Thúc Ký. Nhân vụ Mậu thân, Lập đã ra tay khủng bố Phật tử Huế, để trả thù cho bọn Cần lao gia đình họ Ngô ở Phú Cam. Lập lợi dụng tình hình đảng phái thanh toán lẫn nhau và đang giành giựt quyền hành, để đe doạ khủng bố những thương gia giàu có lo chạy tiền cho thân nhân ra tù. Nếu không thì đem từng nhóm người đi bắn như hồi ký của Thanh Sung đã viết ở đường rầy Ga xe lửa và nhiều nơi khác.
Đoàn Công Lập, thời hàn vi, không không biết đã đậu Tú tài chưa (?), không biết trước đó có gia nhập quân đội VNCH hay không, chỉ thấy hằng ngày ông ra phụ với vợ dọn và dẹp sạp vải ngoài chợ Đông Ba. Không rõ bằng con đường nào, hồi Tết Mậu thân, ông được cất nhắc lên làm Trưởng ty Cảnh sát Thừa Thiên - Huế. Gia đình nội ngoai và vợ ông theo Phật giáo một cách thuần thành, nhưng ông ta lai phạm bao nhiêu tội ác với Phật tử Huế. Một nỗi đau của Phật giáo Huế và gia đình ông.
Hơn 10% dân Huế trong Mậu thân Huế 68, có thân nhân bị “lính đánh thuê” VNCH giết, đi tù bị tra tấn dã man. Riêng trong khu xóm tôi có anh Nguyễn Thanh Trúc, trên 25 tuổi, cháu bà quả phụ Nguyễn Đắc Phương, có tham gia với dân chúng trong Tết Mậu thân bị đi tù Côn Sơn hơn hai năm, bị tra tấn thành phế nhân. Anh Trần Văn Thành, con thương gia Trần Văn Định, và là cháu ông Trần Văn Kế, cán bộ hành chánh tỉnh Thừa Thiên, ra tham gia công tác mấy ngày, bị đi tù Côn Đảo mấy tháng, sau gia đình lo tiền được thả về, nhưng hai tháng sau ngã bệnh chết. Anh Nguyễn Đắc Lộc, con ông thầu khoán Nguyễn Đắc Phương (người bị mật vụ Phan Quang Đông của Ngô Đình Cẩn giết rồi vất xuống lầu vu nhảy lầu tự tử) cũng tham gia công tác rồi bị bắt sau được mẹ lo lót cho công an Huế, chỉ bị tù một thời gian rồi thả về. Các chị Nhạn, chị Thanh, chị Lan… đi mua thực phẩm từ những nơi bán gạo liên gia và đại lý thực phẩm đồ hộp Mỹ, cá hộp và một vài nơi “họp chợ chạy” bán rau tươi…để dùng và buôn bán, bị ông Huệ, ông Song, trốn trong nhà nhìn thấy, vu cáo là Việt Công, đi tù tạm giam từ vài ngày đến hơn một tháng.
Nói tóm lai, theo tài liệu Noam Chomsky: Bằng chứng đã đuợc đưa ra ánh sáng rằng sự giết để trả thù trên quy mô lớn đã xẩy ra ở Huế do lực lượng Saigon sau khi tái chiếm thành phố, cũng có thể sự thanh toán mang tính chính trị của chính quyền Saigon đã vượt quá bất cứ cuộc thảm sát nào của quân giải phóng và Bắc Việt ở Huế và… như trên đã dẫn, trong một bài báo mô tả rất sinh động, nhà báo người Ý Oriana Fallaci, trích dẫn lời một linh mục Pháp ở Huế đã kết luận rằng: “Tất cả có khoảng 1100 người bị giết (sau ngày quân Saigon “giải phóng” thành phố)”. Hầu hết sinh viên, giáo viên Đại học, tu sĩ, trí thức và tín đồ tôn giáo (religions people) ở Huế đã không bao giờ che đậy cảm tình của họ đối với quân giải phóng. Hậu Mậu thân 68, là cuộc trả thù cho gia đình họ Ngô Diệm - Nhu - Cẩn, trên quy mô lớn do chính quyền Cần Lao hồi sinh, đã giết, thủ tiêu và đi tù trên 10% dân Huế (đa số là Phật tử). Rất tiếc những tội ác lịch sử nầy chưa được báo chí, sách vở phản ảnh để cho đời nầy và đời sau hiểu rõ thực chất của cuộc tàn sát “hậu Mậu thân” như thế nào.

Tâm Đạt Trần Thông
ĐDTB, ngày 1/1/08Tôi đã từng đọc qua những bài này, và cũng xác định rõ vấn đề trên nhiều góc cạnh.Nhưng dẫu vậy, vẫn xin cảm ơn bạn.Tôi luôn mong được cảm ơn tất cả những ai đưa ra được sự thật cho mọi người, khi thế giới mạng đầy rẫy những cái cạm bẫy giết người không dao của một số kẻ bất lương!

Progress
05-12-2009, 12:27 PM
TÔi không biết Mậu Thân ở Bến Tre như thế nào nhưng kỷ niệm vào đêm 30 rạng sáng mùng 1 Tết ở Huế như sau :
Khi người mẹ đang sửa soạn quần áo cho các con, mâm ngũ quả của tổ tiên đã sấp bày từ buổi chiều sớm, những đứa trẻ trong nhà đang háo hức mong chờ một ngày Tết chỉ còn tính bằng phút giây, khi những bao lì xì màu đổ cổ truyền còn e ấp trong tay những người lớn... khi nén nhang đầu tiên của năm mới được thấp lên người ta cầu cho một năm mới với đầy niềm vui và hạnh phúc sẽ ngập tràn quê hương, khi tràng pháp chưa kịp khai lộc thì Bùm ! hàng loạt những âm thanh nhưng vọng về từ địa ngục, không một ai nghĩ rằng chiến tranh trong ngày này nhưng thực sự nó đã xảy ra những bao lì xì mơ ước kia giờ chỉ còn màu đỏ của máu bay lã chả trong gió và những quả đạn pháo vô tình từng đợt từng đợt cướp đi niềm vui bé bỏng của trẻ thơ, và đâu đó trong bóng đếm thấp thoáng những bóng người lạ với chiếc nón tay bèo...
CCRD miền bắc,mậu thân 1968,mù hè đỏ lửa 1972 thấm máu ND 2 miền nam,bắc quá nhiều,phải chi cụ Minh biết dừng lại khi đã sạch bóng thực dân Pháp để xây dựng thì giờ đây VN hùng mạnh phải ngang hàng cỡ Nhật bản,cuộc chiến quá tàn nhẫn tàn phá từ nhân cách đến nội lực Việt,người VN giờ đây quá nhỏ bé so với tiềm năng của mình.
Không còn gì để nói với những người như 2 người này!Cùng với rất nhiều người ở DĐ và tất cả người dân hiện nay ở Việt Nam, tôi là một người bình thường, có bộ não và có trái tim con người đó bạn!

Progress
05-12-2009, 12:33 PM
.Tại sao thế giới ko lên án người NGA,VIỆT CỘNG..mà lại lên án người MỸ va VNCH tai sao...theo tôi nhũng ai biết suy nghĩ sẽ hiểu.


Chỉ có chính phủ VN bắt nhân dân của mình có suy nghĩ đó thôi
Chứ cách nghĩ của nhân dân thế giới là hoàn toàn khác đó nhe mấy bác
Bác tuyên bố kiểu này giống éch ngồi đáy giếng quá
Trong tư tưởng nhiều ng trên thế giới, Liên Xô chẳng khác nào tên đại ma đầu gieo rắc tang tóc cho nhiều nơi, ở Đông Âu chắc ko đất nc nào ghét LX bằng Ba Lan đâu, những việc mà LX làm cho ng dân Ba Lan quả thật là tội ác tày trời
Còn nhắc đến Việt cộng với ng nc ngoài, họ sẽ nghĩ ngay đến chiến tranh, độc tài và khát máu...Phiengung???????????Có phải chuyên gia ưa nói ngược sự thật" phiengung" đây không?

jushin
05-12-2009, 12:47 PM
@badchina: Tại sao phải là ông Hồ Chí Minh phải dừng lại trong khi ước muốn của dân tộc Vn là Tổng tuyển cử 1956 theo đúng tinh thần của hiệp định Geneve? Ai vi phạm trước? Chính cái phe gọi là Quốc Gia đã gây ra. Phe ấy chống + một cách ngu si hay nói đúng hơn là ôm chân đế quốc, bán rẻ lợi ích nhân dân. Nói cho cùng đặt cái cụm từ "nếu như" vào lịch sử là để phỏng đoán chứ chả có nghĩa lý gì cả. Tôi khinh bỉ cái loại người ưa thích chọc ngoái để phỉ báng công việc người khác một cách vô lý. Ở đâu có chiến tranh, ở đó có máu đổ, đơn giản thế thôi. Sự thực về cuộc Mậu thân này tóm gọn lại trong 1 chữ: Máu. Máu của nhân dân đổ xuống để làm nên thành tích cả 2 bên. Phe Bắc Việt tổn thất nặng nề nhưng cũng buộc được phe VNCH và Mỹ ngồi lại đàm phán, nhưng bên lề hội nghị ngoài các ông lớn bán rẻ lợi ích dân tộc ta thì còn có xác những người dân ngậm ngùi nơi chín suối...

houston88
05-12-2009, 12:59 PM
Thật sự tui rất mong VN dc thống nhất từ 1956 vì như thế có lẽ CNCS sẽ sụp đổ theo khối Đông Âu vào thập niên 80,90.
Ngoài ra, jushin nên nói rõ "ai ôm chân đế quốc, ai bán rẻ lợi ích dân tộc". Đừng nói vớ itui là miền Nam, vì như thế thì miền Bắc "Tội trạng" cũng nhìu lắm ví:
1/ miền Nam ôm chân Mỹ, thì miền Bắc cũng bợ đít thằng Tàu ,thằng Nga cũng chẳng kém gì.
2/ Nói về lợi ích dân tộc: nếu miền nam bán rẻ lợi ích dân tộc, thì "THÁI ĐỘ" của miền Bắc 1974-HS ra sao, miền Bắc có phải thờ ơ, giục ngoắt cái gọi là "lợi ích dân tộc" ko.

Mậu Thân 68 chỉ có thể nói là chiến tranh nên đành phải thế.

cha Rồng mẹ Tiên
05-12-2009, 01:15 PM
A88 , badchina , houston88 , kenvilzn :))

Nothing more to say.

bogia
05-12-2009, 01:18 PM
Thật sự tui rất mong VN dc thống nhất từ 1956 vì như thế có lẽ CNCS sẽ sụp đổ theo khối Đông Âu vào thập niên 80,90.
Ngoài ra, jushin nên nói rõ "ai ôm chân đế quốc, ai bán rẻ lợi ích dân tộc". Đừng nói vớ itui là miền Nam, vì như thế thì miền Bắc "Tội trạng" cũng nhìu lắm ví:
1/ miền Nam ôm chân Mỹ, thì miền Bắc cũng bợ đít thằng Tàu ,thằng Nga cũng chẳng kém gì.
2/ Nói về lợi ích dân tộc: nếu miền nam bán rẻ lợi ích dân tộc, thì "THÁI ĐỘ" của miền Bắc 1974-HS ra sao, miền Bắc có phải thờ ơ, giục ngoắt cái gọi là "lợi ích dân tộc" ko.

Mậu Thân 68 chỉ có thể nói là chiến tranh nên đành phải thế.
ít nhất miền bắc có thể tự quyết định số phận của mình còn miền nam thì kô

pocabo
05-12-2009, 01:46 PM
đừng có so sánh sự sụp đổ của khối Đông Âu ở Đức với XHCN ở Việt Nam

thật quá vớ vẩn. rất là ngại copy-paste nên ko nói nhiều, cứ động đến thống nhất Đất Nước là kêu gào Cộng Sản này nọ
Ếch ngồi đấy giếng

tilldoomsday tái hiện
05-12-2009, 02:03 PM
Thôi cứ để ếch kêu, con nào lớn ta bắt thịt.

lananh09
05-12-2009, 04:37 PM
Nói xàm, đây không phải là cuộc nội chiến, đây là cuộc kháng chiến chống quân xâm lược.

Nói xàm, đây không phải là kháng chiến chống quân xâm lược, đây là cuộc nội chiến.
Tôi thấy bác phát biểu ở đoạn trên
"Thằng nào ra Huế ngon la lên: Đảng CS Việt Nam vĩ đại; Bác Hồ vĩ đại xem nào ..."
Thì đủ biết bác như thế nào rồi, miễn tranh luận với bác, xin vui lòng đừng reply những bài viết của tui. cám ơn rất nhiều.

Vâng; tôi là dân Huế nên cũng miễn tranh luận với bạn Bắc Kỳ. Xin cám ơn
Mình thực sự cảm thấy dị ứng với những người có thái độ phân biệt Bắc Kì - Trung Kì - Nam Kì. Vừa thấy nó như là phân biệt, vừa thấy nó chẳng tiến bộ , vẫn thích sống theo kiểu thuộc địa của Pháp.:-&

hvd19001570
05-12-2009, 05:12 PM
[QUOTE=houston88;220162]Thật sự tui rất mong VN dc thống nhất từ 1956 vì như thế có lẽ CNCS sẽ sụp đổ theo khối Đông Âu vào thập niên 80,90.
Ngoài ra, jushin nên nói rõ "ai ôm chân đế quốc, ai bán rẻ lợi ích dân tộc". Đừng nói vớ itui là miền Nam, vì như thế thì miền Bắc "Tội trạng" cũng nhìu lắm ví:
1/ miền Nam ôm chân Mỹ, thì miền Bắc cũng bợ đít thằng Tàu ,thằng Nga cũng chẳng kém gì.
2/ Nói về lợi ích dân tộc: nếu miền nam bán rẻ lợi ích dân tộc, thì "THÁI ĐỘ" của miền Bắc 1974-HS ra sao, miền Bắc có phải thờ ơ, giục ngoắt cái gọi là "lợi ích dân tộc" ko.

Mậu Thân 68 chỉ có thể nói là chiến tranh nên đành phải thế.
Vậy cho mình hỏi miền bắc có phải mời 2 ông bạn đồng minh của mình vào để bắn giết dân tộc mình không, có phải để cho quân đội nước ngoài đi lại trên đất nước mình như miền nam không?Bây giờ có bạn nào trả lời hộ một câu hỏi: Nếu miền nam thực sự là chính nghĩa quốc gia, sao không tự mình chiến đấu mà mời người mỹ cũng như người hàn, người úc... vào làm gì?Rõ ràng sau năm 54, miền bắc vũ khí vân thua hẳn so với miền nam.Nhất là giai đoạn DIệm lôi máy chém thì cách mạng miền nam chịu một tổn thất rất lơn.Người Mỹ nhảy vào Triều Tiên vì BTT có vũ khí vượt trội hơn hẳn so với Nam Hàn.Nhưng còn miền nam Việt Nam,như đã nói ưu thế trên chiến trường thì miền bắc không thể so sánh được so với miền nam.Vậy vì sao người Mỹ lại nhảy vào, là bởi vì quân đội miền Nam là một đội quân đánh thuê không có chính nghĩa, họ chiến đấu vì tiền.CHính phủ thì độc tài, không có một lãnh tụ đúng nghĩa.CÒn quân đội miền bắc, họ chiến đấu vì lý tưởng, vì mục tiêu thống nhất đất nước, hòa mình vào nhân dân, được nhân dân che chở.Chính họ, dùng máu của mình để giành độc lâp dân tộc chứ không phải máu của bất kỳ quân đội nước khác.
Còn vũ khí, tất nhiên chúng ta phải nhận viện trợ của nước bởi mình không thể lấy nhưng vũ khí thu từ Pháp để chống lại một đội quân hùng hậu được trang bị tận răng được.Đó là sự giúp đỡ của các nước trong khối XHCN.Mà ngoài Liên Xô, Trung Quốc, chúng ta còn nhân viện trợ của CuBa, Triều Tiên...
Còn về Hoàng Sa 1974, trong diễn đần đã có nhiều bài viết về vấn đề này rồi.THực ra, mối quan hệ giữa miền Bắc với Trung Quốc năm 74 đã có nhiều rạn nứt, nhưng trong hoàn cảnh đặc biệt không thể có phản ứng khác.
Có bạn nào trả lời hộ mình tại sao sau sự kiên 1974, chác chắn thời đó hải quân Trung Quốc không quá mạnh như bây giờ, trong khi hải quân miền Nam không phải chiến đấu với hải quân miền Bắc, vậy tại sao Chính quyên miền Nam không huy động tổng lực tái chiếm Hoàng Sa.Việc dố chắc chắn sẽ dễ hơn rất nhiều lần so với hiện tại.Một số người luôn bảo Việt Nam nhún nhương Trung Quốc, thế nhưng hiện tại so với 74 là một khoảng cách rất xa.Hải quân Trung Quốc giwof đây, mình e đã vượt trội rất nhiều làn so với thời kỳ đó rồi

kamikaze
05-12-2009, 05:13 PM
Thật sự tui rất mong VN dc thống nhất từ 1956 vì như thế có lẽ CNCS sẽ sụp đổ theo khối Đông Âu vào thập niên 80,90.
Ngoài ra, jushin nên nói rõ &quot;ai ôm chân đế quốc, ai bán rẻ lợi ích dân tộc&quot;. Đừng nói vớ itui là miền Nam, vì như thế thì miền Bắc &quot;Tội trạng&quot; cũng nhìu lắm ví:
1/ miền Nam ôm chân Mỹ, thì miền Bắc cũng bợ đít thằng Tàu ,thằng Nga cũng chẳng kém gì.
2/ Nói về lợi ích dân tộc: nếu miền nam bán rẻ lợi ích dân tộc, thì &quot;THÁI ĐỘ&quot; của miền Bắc 1974-HS ra sao, miền Bắc có phải thờ ơ, giục ngoắt cái gọi là &quot;lợi ích dân tộc&quot; ko.

Mậu Thân 68 chỉ có thể nói là chiến tranh nên đành phải thế.
ít nhất miền bắc có thể tự quyết định số phận của mình còn miền nam thì kô

ít nhất miền bắc cũng ko cho quân đội nước ngoài vào bắn giết đồng bào của mình còn miền nam thì ko.

ngohieu
05-12-2009, 05:17 PM
:not-worthy:
đừng có so sánh sự sụp đổ của khối Đông Âu ở Đức với XHCN ở Việt Nam

thật quá vớ vẩn. rất là ngại copy-paste nên ko nói nhiều, cứ động đến thống nhất Đất Nước là kêu gào Cộng Sản này nọ
Ếch ngồi đấy giếng
Bác này ngồi trên thành giếng, trời xanh cao lồng lộng! :dancing-banana:

Gopsuc
05-12-2009, 06:45 PM
Luôn có những kẻ "7day" vào để lại những dòng tin "....", đúng là trình độ XHCN. ^^
Và cũng luôn có những kẻ cố tình không dám nhìn vào cái hiện thực, không dám về lại nơi quê cha, đất mẹ để được mục sở thị cuộc sống người Việt hiện nay để hiểu thế nào là Thống Nhất Đất Nước, thế nào là Xã Hội Chủ Nghĩa Việt Nam.

Gopsuc
05-12-2009, 06:56 PM
Hãy nhìn nước Đức họ khôn ngoan ra sao CT qua đi 2 bên xây dựng lý tưởng cho riêng mình,thằng nào mê CS ở phía Đông,cứ thế lên thiên đàng của mình mà hưởng thụ,thằng còn lại ở phía Tây kết quả 2 thằng đều hơn các nước đồng minh của mình,cuối cùng đập bỏ bức tường oan nghiệt không tốn 1 viên đạn,nước Đức thắng cả CNCS lẫn CNTB.
Nhìn lại VN mình cũng chỉ vì tôn thờ cái CNCS một cách máy móc,người Việt giết nhau là chính chả có anh hùng,anh hèn nào cả NS TCS đã mô tả rất chân thực cuộc nồi da sái thịt này bằng tác phẩm "Gia tài của mẹ"nói lên tất cả con số O to tướng vô nghĩa của cuộc chiến này.
Quá nhầm rồi bạn ạ, Người dân việt ta không phải là ngu để đi tôn thờ những cái không tưởng, người dân Việt nam chỉ tin vào cái gì đã đem lại cho người dân cuộc sống an lành, được độc lập tự do,không phải làm nô lệ cho bất cứ thế lực ngoại bang nào khác.
Với tôi thì Vietnam war chỉ đơn thuần là một cuộc chiến, đã là một cuộc chiến thì sẽ có bên thắng và bên thua

Biển Mặn
05-12-2009, 07:03 PM
TÔi không biết Mậu Thân ở Bến Tre như thế nào nhưng kỷ niệm vào đêm 30 rạng sáng mùng 1 Tết ở Huế như sau :
Khi người mẹ đang sửa soạn quần áo cho các con, mâm ngũ quả của tổ tiên đã sấp bày từ buổi chiều sớm, những đứa trẻ trong nhà đang háo hức mong chờ một ngày Tết chỉ còn tính bằng phút giây, khi những bao lì xì màu đổ cổ truyền còn e ấp trong tay những người lớn... khi nén nhang đầu tiên của năm mới được thấp lên người ta cầu cho một năm mới với đầy niềm vui và hạnh phúc sẽ ngập tràn quê hương, khi tràng pháp chưa kịp khai lộc thì Bùm ! hàng loạt những âm thanh nhưng vọng về từ địa ngục, không một ai nghĩ rằng chiến tranh trong ngày này nhưng thực sự nó đã xảy ra những bao lì xì mơ ước kia giờ chỉ còn màu đỏ của máu bay lã chả trong gió và những quả đạn pháo vô tình từng đợt từng đợt cướp đi niềm vui bé bỏng của trẻ thơ, và đâu đó trong bóng đếm thấp thoáng những bóng người lạ với chiếc nón tay bèo...
Bạn viết rất là hay, rất là cảm động. Nhưng ẩn đằng sau lại là 1 "mục tiêu" khác.
Bạn cứ nghĩ thời chiến mà nhà ai cũng thanh bình như thế à !! cũng rũ bỏ hết lo sợ để đón tết thanh bình được như thế sao.
Bạn đã trải qua cảm giác ngôi ăn 1 bát cơm nghe tiếng máy bay là cả cha ,con, mẹ cái ôm nhau chui xuống hầm . Đến khi máy bay bay đi rồi trở lên thì , mèo ăn hết cơm chưa ???
Thời chiến tranh ( kéo dài hàng chục năm ) ở Việt Nam có gia đình nào được trọn vẹn 1 ngày yên bình chưa ?. Luôn luôn sống trong lo sợ, và luôn luôn tập trung để di tản.
Đã là thời chiến thì người dân luôn luôn ý thức ngày nào cũng có bom đạn. Bác vẽ ra cái cảnh rất ấm cúm của ngày tết không có thực chẳng qua muốn nâng cái hình ảnh tàn sát ( mà bác cho là cộng sản làm ) lên. Nhằm lên án, và tạo cảm giác đồng cảm ở người đọc.
Tôi ko tranh cãi Ai là người thực hiện thảm sát Mậu thân 1968. Nhưng tôi muốn bác hiểu rằng .

Từ khi thành lập QDND hiện nay. VN luôn thực hiện chính sách " chiến tranh nhân dân " làm nòng cốt bảo vệ tổ quốc. Và nó luôn được dân ủng hộ, luôn làm mọi thế lực ngoại bang nể sợ. Họ sợ sự đồng lòng của quân và dân VN.
Cho đến giờ chính sách ây vẫn rất thành công ? Theo bạn nếu Quân đội Cộng sản ko được nhân dân che chở liệu có giải phóng thành công VN không ? Có đánh bại được quân đội súng ống tận răng không

Bạn trả lời hay là để Mấy bác VNCH trả lời.... Nói cho bác biết ở VN bây giờ không có chuyện kỳ thị VNCH ở đời sống thực nữa. Chỉ có các bác cứ đào mồ cho chế độ đó sống lại. Rồi tung hô và dựa vào đó để bới móc và muốn xóa sổ cái đất nước này...

Nếu 1 người lính chân chính, có lý tưởng sống. Hãy biết chấp nhận thất bại.
Lừng danh như Henry kissinger, Macr Namara mà cũng phải chấp nhận sự thật là thất bại. Rồi hàng trăm , hàng ngàn cựu binh Mỹ cũng phải chấp nhận đó là 1 quốc chiến vô nghĩa.
Trong khi chế độ VNCH là 1 chế độ được dựng lên và ăn hơi dựa vào cái bơm của Mỹ.
Biết chấp nhận,và sứa sai, bạn sẽ thanh thản... Đừng tự dối lừa bản thân mình
chào bạn tôi chẳng có mục đích gì hết bởi vì tôi chỉ còn biết nhớ biết nghĩ vì những chuyện đã qua chứ cũng chịu cũng phải chập nhận sự thật rằng tôi là một công dân của nước CHXHCN Việt Nam, tôi chẳng cho là Cộng sản làm vì sao ư ? Vì gia đình tôi ở ngay nội đô Huế nếu không có các bác các Chú bộ đội(những ông cấp tá) giúp đỡ kịp thời thì cũng chết dưới làn đạn của mấy ông chiến sĩ trên rừng rồi,nhưng đứa trẻ ngày ngày chỉ biết cắp sách đến trường nó chỉ vui khi ngày Tết sắp đến sắp có bao lì xi như trẻ con bây giờ thì lại phải chạy giặc phải trải qua những giờ phút mà cuộc đời chưa từng thấy, rất đáng sợ vì đâu đâu cũng có cái bóng dáng của chiến tranh của chết chóc. Tôi viết ra đây để cho mọi người thấy chiến tranh có thể nổ ra ở bất kỳ đâu nó không nhân nhượng một ngày tết hay một ngày lễ nào dù thiên liêng nhất vì nó được tạo ra từ con người, loài đa đoan

Người Yêu Nước 686
05-12-2009, 07:44 PM
Lịch sử đã khẳng định người thắng cuộc tất là người đó đúng.Đất nước ta từ khi giải phóng đến giờ đã đạt được nhìu thành tựu đáng để nước khác học hỏi,chế độ VNCH quá tàn bạo và ko hợp lòng dân nên đã bị tiêu diệt...chúng ta ko cần phải bới lên để bênh vực nó...Nước ta đã thống nhất,hy vọng là nếu có chiên tranh thì là chiến tranh vệ quốc chứ ko phải là nội chiến...

Gopsuc
05-12-2009, 08:27 PM
[QUOTE=Sát Thát;219390]Thằng nào ra Huế ngon la lên: Đảng CS Việt Nam vĩ đại; Bác Hồ vĩ đại xem nào ...xanhmat
Cái này bạn nói nghe nó buồn cười và ấu trĩ quá đấydienmat. Tại sao bạn không về Việt nam, đến Hà Nội và vào Lăng viếng Bác dù chỉ 1 lần thôi? để Bạn được tận mắt chứng kiến những người mẹ trên khắp mọi miền Tổ Quốc khi vào Lăng viếng Bác mà mắt thì ngấn lệ nhớ thương Người.
Có thể rằng bạn sẽ viện ra đủ mọi lý do nào đó để bảo thủ ý nghĩ của bạn nhưng sự thật vẫn diễn ra hàng ngày đấy bạn ạ, vào các ngày T7, Chủ Nhật, các ngày lễ rất nhiều đoàn xe từ các tỉnh vẫn đều đều đổ về Hà Nội vào Lăng Viếng Bác.

hoangsatruongsax
06-12-2009, 12:31 AM
Cái này bạn nói nghe nó buồn cười và ấu trĩ quá đấydienmat. Tại sao bạn không về Việt nam, đến Hà Nội và vào Lăng viếng Bác dù chỉ 1 lần thôi? để Bạn được tận mắt chứng kiến những người mẹ trên khắp mọi miền Tổ Quốc khi vào Lăng viếng Bác mà mắt thì ngấn lệ nhớ thương Người.
Có thể rằng bạn sẽ viện ra đủ mọi lý do nào đó để bảo thủ ý nghĩ của bạn nhưng sự thật vẫn diễn ra hàng ngày đấy bạn ạ, vào các ngày T7, Chủ Nhật, các ngày lễ rất nhiều đoàn xe từ các tỉnh vẫn đều đều đổ về Hà Nội vào Lăng Viếng Bác
Chính xác,bác Hồ đáng tôn trọng nhất.VN mà thắng bong đá thì iem sẽ tranh bằng dc việc cầm ảnh Bác Hồ ^^

houston88
06-12-2009, 12:56 AM
To Hvd: rất vui vì bạn có bài reply hay hơn những thằng ếch ngồi đáy giếng (hồi đó tui nói có cấu này về BTT mà Mod phạt tui, nay thiên hạ nói thế mà Mod làm ngơ đúng là "thiên tài"^^, mà tui cũng chẳng chấp với mấy con ếch làm gì, ai đàng hoàng tui sẵn sàng reply hết).
Trở lại vấn đề của bạn Hvd: miền Bắc lúc bấy giờ có sự hiện diện của các chuyên gia quân sự LX,TQ, phi công chiến đấu BTT, và còn có cả quân đội TQ , điều này chúng ta ko bik chính xác là bao nhiêu nhưng chắc chắn sự hiện diện của quân đội TQ tại miền Bắc là nhiều vì : miền Bắc đã đưa hết quân chính quy vào Nam thì hậu phương sẽ "lũng" nên sự hiện diện của quân đội TQ tại miền Bắc là có thể giải thik.
Như đã nói ở trên, cả hai miền đều có sự hiện diện của quân đội "đồng minh". Có khác là chí miền Bắc nam tiến nên vấp phải sự kháng cứ của quân đội đồng minh miền Nam, NẾU miền Nam bắc tiến thì cũng sẽ vấp phải sự chống trả của "LỰC LƯỢNG ĐỒNG MINH MIỀN BẮC". Nên cả 2 miền nói như bạn HVD thì sẽ chẳng bao giờ có cái gọi là "chính nghĩa quốc gia" đâu, cũng chỉ là con tốt thí cho CS và TB thôi.
Nếu nói quân đội miền Nam ăn bơ sữa, đola của Mỹ, thì những anh bộ đội miền Bắc cũng cũng là con rối của CS thui vì họ sử dụng những hạt gạo nhận viện trợ từ TQ, những viên đạn lấy từ LX đễ "RÃI TRÊN CHIẾN TRƯỚNG MIỀN NAM".
Còn về chính phủ thì độc tài thì xin lỗi nhé, nếu miền Nam mà độc tài thì nói thật miền Bắc ko có cửa mà vào Nam. Vì miền Nam "dân chủ wa mức" nên mới tạo ra những kẻ hở cho "VC nằm vùng" kích động dân chúng bạo loạn gây náo loạn xã hội.

tilldoomsday tái hiện
06-12-2009, 01:48 AM
Còn về chính phủ thì độc tài thì xin lỗi nhé, nếu miền Nam mà độc tài thì nói thật miền Bắc ko có cửa mà vào Nam. Vì miền Nam "dân chủ wa mức" nên mới tạo ra những kẻ hở cho "VC nằm vùng" kích động dân chúng bạo loạn gây náo loạn xã hội.

=)) MN mà dân chủ à?? Dân nào làm chủ ở đây thế, vì chính quyền miền Nam lo vun vén cho bản thân quá, nói trắng ra là bỏ rơi quyền lợi dân tộc để mưu cầu quyền lợi riêng, nên không quan tâm đến dân, để dân "tự do làm bậy, câu kết với CS" à =)). Hóa ra, "dân chủ" là thế =)).

Còn việc khựa và Liên Xô, BTT đưa người vào giúp MB, nhưng chỉ ở mức hạn chế chứ không như ở MN =)), xem lại đi. So sánh như vậy là quá khập khiễng. Người đổ máu thống nhất đất nước là người Việt Nam XHCN, còn người bán máu, bán rẻ đất nước là bọn ngụy. Ai là giặc, ai là anh hùng? Nực cười cho cái chủ nghĩa xét lại đội lốt sự thật lịch sử của bác quá đấy.

trai tim VIET NAM
06-12-2009, 03:08 AM
minh chẳng hiểu nổi vì sao khi giải phóng rồi mà hơn 2 triệu đồng bào ta văn cứ ra đi..?? bao nhiêu người đã chết??
mình là thế hệ sau 9x !
vì sao nhưng người ra đi đó lai cảm thấy đó là quyết định đúng?
quê hương tôi. có chết tôi cũng sẽ chết ở quê hương mình??:dancing-banana:
dù sao thì đây cũng là điếu đáng đẻ nghĩ đấykhohieu

TrungDung
06-12-2009, 03:15 AM
Thắng làm vua, thua làm giặc. Chân lý thuộc về kẻ thắng, đạo đức luân lý là ngụy biện của kẻ thất bại. Lịch sử và sự thật là ... 2 phạm trù triết học chẳng liên quan nhau =)).
Bây giờ tôi đang ở VN và có quyền lợi ở VN, không cần biết cái Mậu Thân là cái abc xyz gì, chỉ biết là nên ok với cái lịch sử của BGD ban hành là cháu ngoan Bác Hồ =)), còn các bạn có những lý luận hay câu chuyện về Mậu Thân thì tôi cũng xin đọc và học hỏi, không phê bình, phản đối hay bài trừ như các mem khác vì ai cũng có quyền nói lên suy nghĩ của mình, nhưng mà nghe chỉ cho vui thôi vì cho dù sự thật có như thế nào đi nữa nếu không có trong nó quyền lợi, mà chỉ đem lại phiền phức chặn đường sự phát triển của con người thì sự thật đó ... cười cho nó qua =))
Con người sống hạnh phúc với hiện tại chứ không phải tương lai hay quá khứ, cho dù tương lai VN lên CNCS hay thay đổi màu cờ, cho dù quá khứ có Điện Biên Phủ hay An Lộc, Mậu Thân ... thì tất cả chỉ là sự xoay vòng của lịch sử, có cãi nhau tới 100 năm nữa thì VNIdex hay social security benefit cũng chẳng tăng, tốt nhất là bây giờ lo làm và đóng tax đầy đủ là ok, công dân tốt là người đóng tax đầy đủ, đóng tax đầy đủ thì đất nước phát triển (nếu không bị ăn =)) ), đất nước phát triển thì đời sông ND phát triển, dân giàu nước mạnh , lúc đó thì cho dù cái Lịch sử của chiến tranh VN nó abc xyz thế nào đi nữa thì dân ta cũng ok với NN hết =)), lúc đó mấy cha anti-ĐCS ở hải ngoại về làm ruộng hết =)).

Bởi vậy cãi nhau chỉ làm 1 số người hoang mang, 1 số người rung bụng cười, 1 số người lo sợ ... mà sếp vẫn không tăng lương, vậy lo đi làm, ai nói kệ ai, sống vui là được =))

+1 cho bài post này...
Cố mà sống thực với thực tại, đúng sai mà mần gì...Ai ác thì sẽ gặp quả báo....

Còn ngồi trên đây cãi xuông làm gì,một số bác quanh quẩn góc nhà đọc sách, phán thì cứ như là mình thấy hết biết hết mọi việc trong thiên hạ. Nếu bác nào không tin những người đồn về việc Huế, thì cố gắng đến đó kiểm chứng lại rồi về cãi tiếp.Tui chỉ có một ý của Phật nói tùy các bác hiểu mà vận dụng có lân Phật nói: "Đừng có tin vào những lời dậy của ta một cách tức thời hãy kiểm chứng nó bằng thực tế, hoặc bằng các phương thiền". Đừng dễ dàng tin vào lời một ai đó, hãy tự mình kiểm chứng....và suy nghĩ thực sự bằng cái đầu của mình, đến khi nào thông rồi tranh luận.

trantrung72
06-12-2009, 06:12 AM
đang hòa bình mà vẫn còn tiếng súng ! ko biết bao giờ vn mới đi lên được nhẩy?

IPCC
06-12-2009, 07:06 AM
đúng là X-ca thật rồi
MOD đâu không vào close cho rồi
cãi nhau mãi thế này biết khi nào kết thúc
làm MOD mà thiếu trách nhiệm với HSO quá :D

champions
06-12-2009, 01:04 PM
.Tại sao thế giới ko lên án người NGA,VIỆT CỘNG..mà lại lên án người MỸ va VNCH tai sao...theo tôi nhũng ai biết suy nghĩ sẽ hiểu.
Chỉ có chính phủ VN bắt nhân dân của mình có suy nghĩ đó thôi
Chứ cách nghĩ của nhân dân thế giới là hoàn toàn khác đó nhe mấy bác
Bác tuyên bố kiểu này giống éch ngồi đáy giếng quá
Trong tư tưởng nhiều ng trên thế giới, Liên Xô chẳng khác nào tên đại ma đầu gieo rắc tang tóc cho nhiều nơi, ở Đông Âu chắc ko đất nc nào ghét LX bằng Ba Lan đâu, những việc mà LX làm cho ng dân Ba Lan quả thật là tội ác tày trời
Còn nhắc đến Việt cộng với ng nc ngoài, họ sẽ nghĩ ngay đến chiến tranh, độc tài và khát máu...
1. Ba Lan - Nga thì thù nhau từ thời Nga Hoàng nhá chứ đâu phải đến LX mới thù nhau.
2. Căn bản do mấy ông Mĩ + mấy ông VNCH nghĩ đủ trò bêu xấu (phim ảnh, sách báo ...) mới ra hình ảnh "Việt Cộng" như thế. Hãy đọc các tác phẩm của Lê Minh Khuê xem "Việt Cộng" thực ra như thế nào.

to Badchina: Lại học hỏi mấy bài của Hien à? Băng kẹt rồi, tua băng mới đi.

na_DeathEater
06-12-2009, 04:23 PM
Thiên Chúa giáo mất dạy như thế đó,vậy mà bây h có kẻ còn ko biết nhục lại còn biện bạch cho nhà nó

hvd19001570
06-12-2009, 04:57 PM
To Hvd: rất vui vì bạn có bài reply hay hơn những thằng ếch ngồi đáy giếng (hồi đó tui nói có cấu này về BTT mà Mod phạt tui, nay thiên hạ nói thế mà Mod làm ngơ đúng là "thiên tài"^^, mà tui cũng chẳng chấp với mấy con ếch làm gì, ai đàng hoàng tui sẵn sàng reply hết).
Trở lại vấn đề của bạn Hvd: miền Bắc lúc bấy giờ có sự hiện diện của các chuyên gia quân sự LX,TQ, phi công chiến đấu BTT, và còn có cả quân đội TQ , điều này chúng ta ko bik chính xác là bao nhiêu nhưng chắc chắn sự hiện diện của quân đội TQ tại miền Bắc là nhiều vì : miền Bắc đã đưa hết quân chính quy vào Nam thì hậu phương sẽ "lũng" nên sự hiện diện của quân đội TQ tại miền Bắc là có thể giải thik.
Như đã nói ở trên, cả hai miền đều có sự hiện diện của quân đội "đồng minh". Có khác là chí miền Bắc nam tiến nên vấp phải sự kháng cứ của quân đội đồng minh miền Nam, NẾU miền Nam bắc tiến thì cũng sẽ vấp phải sự chống trả của "LỰC LƯỢNG ĐỒNG MINH MIỀN BẮC". Nên cả 2 miền nói như bạn HVD thì sẽ chẳng bao giờ có cái gọi là "chính nghĩa quốc gia" đâu, cũng chỉ là con tốt thí cho CS và TB thôi.
Nếu nói quân đội miền Nam ăn bơ sữa, đola của Mỹ, thì những anh bộ đội miền Bắc cũng cũng là con rối của CS thui vì họ sử dụng những hạt gạo nhận viện trợ từ TQ, những viên đạn lấy từ LX đễ "RÃI TRÊN CHIẾN TRƯỚNG MIỀN NAM".
Còn về chính phủ thì độc tài thì xin lỗi nhé, nếu miền Nam mà độc tài thì nói thật miền Bắc ko có cửa mà vào Nam. Vì miền Nam "dân chủ wa mức" nên mới tạo ra những kẻ hở cho "VC nằm vùng" kích động dân chúng bạo loạn gây náo loạn xã hội.
Về việc miền Nam bắc tiến, có lẽ điều đó không bao giờ có thể xảy ra.Thứ nhất, người ta chỉ tấn công khi có hậu phương vững chắc, nhưng tình thế miền Nam là tình thế da báo, tức là vùng kháng chiến xen lẫn vùng quốc gia, ngay việc tấn công các chiến khu quân đội Mỹ và quân đội công hòa cũng không đủ sức thì không thể nào tấn công ra bắc.Mà kể cả nếu miền nam bỏ qua các chiến khu, vẫn mạo hiểm tấn công ra bắc thì sẽ tổn thất cực kỳ to lớn, nếu không nói là sẽ thất bại hoàn toàn bởi vì người dân miền bắc sẵn sàng cầm súng bảo vệ dù già ,trẻ, lớn ,bé.
Thứ 2, miền bắc chỉ giáp Trung Quốc, thời kỳ này Trung Quốc không phải là mối đe dọa thực sự nên chưa đến mức phải có lực lượng lớn quân đội bảo vệ biên giới phía bắc.Các tỉnh, các huyện hầu hết là dân quân du kích(bạn nên biết có cả những cụ già cũng tham gia đấy nha), bộ đội địa phưong chủ yếu dữ dìn trật tự, tham gia sản xuất, bảo vệ xóm lang nên sẽ không cần quân đội Trung Quốc.Như gia đình tôi thuộc quân khu 4, tức là nơi tương đối nguy hiểm so với các vùng khác, vân không có bóng dáng quân đội Trung Quốc đâu(còn chuyên gia thì tôi không tính, cái này tôi cũng không rõ).
Thứ 3, quân đội miền nam, nói cách khác họ xem đi lính là một nghề, được trả lương.Trong khi miền bắc,bộ đội không chỉ ăn lương khô Trung Quốc,mặc quần áo Trung Quốc,đội mũ sắt Triều Tiên, sử dụng súng đạn Liên Xô,họ còn ăn những hạt gạo do hậu phương miền bắc chi viên(và còn có cả những hạt gạo của các bà, các mẹ miền nam nữa đó).Phong trào thóc không thiếu một cân chắc bạn có biết,họ trưởng thành từ nhân dân,sống từ nhân dân, nên sẽ chiến đấu bảo vệ nhân dân.
Thứ 4, chinh quyền miền nam không phải dân chủ như bạn nói( "dân chủ wa mức" nên mới tạo ra những kẻ hở cho "VC nằm vùng" kích động dân chúng bạo loạn gây náo loạn xã hội).Bộ máy cảnh sát ,mật vụ ,CIA không thể làm gì được vì có thể 1 bác bán rau, 1 chú bé bán báo cũng có thể là liên lạc...Bạn không tự hỏi tại sao không 1 toán gián điệp nào của miền nam đủ sức tồn tại ở miền bắc ah, đó là vì thế trận an ninh nhân dân,quốc phòng toàn dân.Cái này thì CIA cũng khó ma phá được

Progress
06-12-2009, 08:15 PM
Thật đáng tiếc là tôi không còn nhớ địa chỉ trang nguồn nói về vụ Ni-xon đi đêm với Nguyễn Văn Thiệu trong việc phá hoại Hiệp Định Hòa Bình Pa-Ri để cho trắng đen phân bày, mọi người khỏi cãi nhau!Hy vọng tới đây tôi sẽ có thể tìm lại được, và sẽ post lên DĐ tặng mọi người!

jushin
06-12-2009, 08:30 PM
@houston: Miền Bắc thời bấy giờ không có sự hiện diện của quân TQ (Bác Hồ đã từ chối khéo - mình nghe kể lại ).

Nếu nói quân đội miền Nam ăn bơ sữa, đola của Mỹ, thì những anh bộ đội miền Bắc cũng cũng là con rối của CS thui vì họ sử dụng những hạt gạo nhận viện trợ từ TQ, những viên đạn lấy từ LX đễ "RÃI TRÊN CHIẾN TRƯỚNG MIỀN NAM".
Không thể đánh đồng như thế được, đồng ý là cả Bắc và Nam đều nhận viện trợ của đồng minh, nhưng ở miền nam, lính mỹ+ lĩnh VNCH chiến đấu với đối phương chỉ gồm toàn là lính VNDCCH. Nguồn gốc cái tên kháng chiến chống mỹ là nằm ở chỗ lĩnh mỹ đã tham chiến trực tiếp trong chiến trường miền nam. VNDCCH dù ít nhiều vẫn độc lập trong đường lối của mình (đối nội và ngoại), tôi đề nghị nên sửa cụm từ "con rối" thành "con cờ" vì trong hiệp định Paris nước ta đã bị bán rẻ như lần hiệp định Geneve bởi các vị lão thành đồng minh: LX + TQ!

thekid1412
06-12-2009, 09:26 PM
.Tại sao thế giới ko lên án người NGA,VIỆT CỘNG..mà lại lên án người MỸ va VNCH tai sao...theo tôi nhũng ai biết suy nghĩ sẽ hiểu.


Chỉ có chính phủ VN bắt nhân dân của mình có suy nghĩ đó thôi
Chứ cách nghĩ của nhân dân thế giới là hoàn toàn khác đó nhe mấy bác
Bác tuyên bố kiểu này giống éch ngồi đáy giếng quá
Trong tư tưởng nhiều ng trên thế giới, Liên Xô chẳng khác nào tên đại ma đầu gieo rắc tang tóc cho nhiều nơi, ở Đông Âu chắc ko đất nc nào ghét LX bằng Ba Lan đâu, những việc mà LX làm cho ng dân Ba Lan quả thật là tội ác tày trời
Còn nhắc đến Việt cộng với ng nc ngoài, họ sẽ nghĩ ngay đến chiến tranh, độc tài và khát máu...
Vậy tại sao CP VNCH cũng bắt người dân suy nghĩ về CS như thế nào(người dân cũng nghe theo ah).:smack:
Nếu như nhân dân thế giới suy nghĩ như vậy thật,thì tôi nghĩ chiến tranh giờ này vẫn chưa kêt thúc đâu.và tôi và bạn vẫn ko được ngồi mà tranh luận đâu:smack:
Tôi ít học nên éch ngồi đáy giếng thì cũng đúng..nhưng tôi nghĩ bằu trời có lẽ xa xôi nên không hiểu..chỉ có đáy giếng là gần và chỉ có con éch mói hiểu đáy giếng đen tối như thế nào các bạn VNCH ở nươc ngoài thì các bạn sung sướng,còn gia đình tôi phải gồng gánh nhất là cô tôi phải nuoi 3 nguoi con chất độc da cam đó vậy ai khác máu ai độc tài ai tội ác tày trời..rối ai đến trợ cấp thuốc men,ai cho tiền,ai xây nhà tình thương...chính là cái chế độ độc tài mà ban nói đó...
Vậy thì có người mẹ nào muốn con mình đi sai đường không...chẵn lẽ các người me đã đảy hơn 2triệu ngưới con nằm xuống là sai àh.những người đó muốn con mình theo 1chế độ đôc tài khác máu hại dân hại nước ah.

hongviet
06-12-2009, 09:49 PM
Chiến tranh là tai họa của con người,máu của ai đổ thì cũng là máu của Việt nam mà.Chiến tranh ngày ấy đã qua từ lâu,hận thù nên dứt bỏ để con cháu khỏi mặc cảm day dứt thì tốt hơn.Cứ đưa mấy đề tài này ra hoài làm gì nữa cho thêm đau lòng,hãy để cho người chết được yên nghỉ.Ai đưa mấy đề tài này ra là cố chấp và không yêu đồng bào của mình.Ở quê tôi có 2 bạn trẻ đã cưới nhau được nhiều năm,trong khi bố của bạn trai trước 1975 là du kích đã phục kích làm chết bố bạn gái là địa phương quân VNCH.Đến nay họ vẫn rất hạnh phúc.Họ đã dũng cảm dám lấy nhau,dũng cảm bỏ qua quá khứ hận thù được mà sao chúng ta không chôn vùi quá khứ đau thương được nhỉ?!

rossoneri
06-12-2009, 10:15 PM
vnch hay chxhcnvn thì cũng là máu xương của ta cả! bây giờ không phải là lúc mang quá khứ ra để mổ xẻ!! đừng quên chúng ta đang ở hoangsa.org!!

wind_viet
06-12-2009, 10:17 PM
Hok có quyền phê bình người chiến thắng napoleon vĩ đại đã nói hoàn toàn đúng,VNCH tốt hơn giàu hơn sao thua,quân liên xô trung khựa tham chiến nhưng đã bao giờ nhiều như mỹ đã bao giờ giết 1 người dân việt nam nào trong 30 năm chiến tranh,còn kenvilzn với câu nói bất hủ hok thích giặc pháp chỉ muốn người anh người mỹ đặt chân đến việt nam đầu tiên tức đô hộ việt nam thay pháp thì các bạn có thể biết thằng này yêu nước thế nào rồi

lananh09
07-12-2009, 02:47 PM
minh chẳng hiểu nổi vì sao khi giải phóng rồi mà hơn 2 triệu đồng bào ta văn cứ ra đi..?? bao nhiêu người đã chết??
mình là thế hệ sau 9x !
vì sao nhưng người ra đi đó lai cảm thấy đó là quyết định đúng?
quê hương tôi. có chết tôi cũng sẽ chết ở quê hương mình??:dancing-banana:
dù sao thì đây cũng là điếu đáng đẻ nghĩ đấykhohieu
Sao tôi nghe văn này cứ thấy quen quen nhỉ ? không biết 88 hay 99 gì gì đó nữa đây :smilie_crazy:

quangngai
07-12-2009, 04:16 PM
Tới: houston
Admin đâu sao không "tiễn" chú này đi cho phải phép nhỉ. Anh hơi lạ là sao chỉ trong một cái não bé tẹo như chú lại có khả năng tàng trữ quá nhiều đức tính xấu xa của loài người thế nhỉ. Chú khoe khoang những điều nghe lỏm từ bàn nước của đám trẻ ranh như thằng trẻ con. Về nhà mà chơi trốn tìm với các bạn nhé.

jushin
07-12-2009, 04:28 PM
@traitimVietnam: Vấn đề là các cụ người tiều nhà ta lúc sau tiếp thu có nói 1 câu thế này:
- Cây cột lèn mà pít ly thì cũng ly nữa (Cây cột đèn mà biết đi thì cũng đi nữa)
Tự hiểu. Sự cai trị hà khắc (nếu không muốn nói là sai lầm) của những tên cấp dưới, hoặc là bọn chúng thực hành sai mệnh lệnh cấp trên, bỏ cho đầy túi tham, hoặc là bọn chúng sách nhiễu hạch sách nhân dân gây bao nỗi oán hờn. Rồi Cp lúc ấy lại quá nóng vội về nhiều vấn đề như đánh tư sản chẳng hạn. Một phần tâm lý của người dân sợ Cộng sản khi VNCH sụp đổ cũng là nguyên nhân chính. Cả hai nguyên nhân trên là lý do của khoảng 2 triệu người vượt biên ra nước ngoài.

jushin
07-12-2009, 04:32 PM
XIn lỗi vì spam. Nhưng cũng cần đính chính là VNDCCH chưa từng cho phép quân LX + quân Mao sang nước ta trực tiếp tham chiến, họ qua với tư cách là cố vấn quân sự đúng nghĩa đen của nó. Còn lính mỹ tham chiến trực tiếp, giả sử nếu quân mỹ không trực tiếp tham chiến thì VNCH cũng không thể đứng vững được.

kelvinzn
07-12-2009, 04:46 PM
Hok có quyền phê bình người chiến thắng napoleon vĩ đại đã nói hoàn toàn đúng,VNCH tốt hơn giàu hơn sao thua,quân liên xô trung khựa tham chiến nhưng đã bao giờ nhiều như mỹ đã bao giờ giết 1 người dân việt nam nào trong 30 năm chiến tranh,còn kenvilzn với câu nói bất hủ hok thích giặc pháp chỉ muốn người anh người mỹ đặt chân đến việt nam đầu tiên tức đô hộ việt nam thay pháp thì các bạn có thể biết thằng này yêu nước thế nào rồi

Tôi chưa hề nói muốn VN bị ai đô hộ bao giờ ah nha
Giữa Anh và Mỹ, thì chỉ có Anh là đi đô hộ, chứ còn nc Mỹ từ khi lập quốc đến giờ, có thấy nó đô hộ nc nào hay ko, ai thấy chỉ ra giùm nha, kiến thức tui kém quá
Còn tại sao tôi nói tốt hơn nên để Anh và Mỹ đặt chân vào VN, chứ ko phải là Pháp
Xét bối cảnh thế giới khi đó, VN ko chịu đổi mới, canh tân, nên càng ngày càng suy yếu, xu thế của toàn cầu khi đó là cá lớn nuốt cá bé, VN ko chịu thay đổi thì chắc chắn sẽ bị các nc lớn hơn nuốt chửng, ko Pháp thì cũng Anh, BDN hay TBN...

Nhưng mỗi nc có 1 chính sách cai trị khác nhau, Anh khác Pháp, mà BDN va TBN cũng khác Pháp và Anh...chỉ có đến ngày nay, lục lại sử sách,, ngta mới thấy đc, những quốc gia nằm dưới sự kiểm soát của Pháp đến giờ vẫn là nước bé, rất khó ngóc đầu lên
Trong khi đó Anh thì sao, tiêu biểu nhất là Hông Kông, ng dân sống trên HK đã "rên xiết" dưới gót giày của thực dân Anh thế nào, mà đến ngày trao trả HK về lại TQ, rất nhiều ng HK đã ko muốn điều đó xảy ra, còn thực tế HK bây giờ ra sao và có vị thế như thế nào trên trường quốc tế, chắc khỏi cần nói hen

Với Mỹ, thằng này chưa hề đô hộ ai, chỉ có đóng quân thôi, ai dám nói là nó đô hộ Hàn Quốc hay Nhật hay tây Đức, mấy nc này chỉ cho nó đóng quân và mở cửa giao thương với nó thôi mà kinh tế phát triển hùng mạnh như thế nào

Mà quân đội của nó đóng quân ở nc bạn, cũng là tiền thuế của dân nc nó đóng để nuôi quân, chứ có phải tiền của dân nc bạn nuôi giùm đâu, mà nó còn viện trợ cho nc bạn để kinh tế nc bạn phất lên, với điều kiện đôi bên cùng có lợi, thằng Mỹ ko phải nhà từ thiện mà đi làm phước ko công

Còn Pháp thì điểm lại những nc đã là thuộc địa của ảnh, thấy ko có anh nào sau này làm ăn gì ra cơm ra cháo

jushin
07-12-2009, 04:56 PM
Giữa Anh và Mỹ, thì chỉ có Anh là đi đô hộ, chứ còn nc Mỹ từ khi lập quốc đến giờ, có thấy nó đô hộ nc nào hay ko, ai thấy chỉ ra giùm nha, kiến thức tui kém quá
Nước mỹ từng chiếm Tét dát của Mê hi cô. Chiếm Phi líp pin từ tay TBN (1902).

kelvinzn
07-12-2009, 04:58 PM
Đọc thêm Biến động miền Trung của Liên Thành để có thêm cái nhìn về miền trung trong giai đoạn 1963-1968-1975 http://biendongmientrung-lienthanh.blogspot.com/2009/06/bien-ong-mien-trung-giai-oan-1963-1975.html

nguoivodanh
07-12-2009, 05:09 PM
Giữa Anh và Mỹ, thì chỉ có Anh là đi đô hộ, chứ còn nc Mỹ từ khi lập quốc đến giờ, có thấy nó đô hộ nc nào hay ko, ai thấy chỉ ra giùm nha, kiến thức tui kém quá
Nước mỹ từng chiếm Tét dát của Mê hi cô. Chiếm Phi líp pin từ tay TBN (1902).

Chính xác đang định hỏi bác Kelvizn , Mêxico mất 1/3 lãnh thổ về tay thằng Mỹ , thằng Philippin cũng bị thằng Mỹ đô hộ , hơn nữa Mỹ còn chiếm đảo Guam thuộc địa của thằng Tây Ban Nha

IPCC
07-12-2009, 05:41 PM
ủa, nhà tù gì gì đó ở CuBa thì sao ta,đòi mãi mà không chịu trả tề
hóa ra thằng Mẽo chỉ đi chiếm đất chứ không đô hộ à

rossoneri
07-12-2009, 05:44 PM
Tôi chưa hề nói muốn VN bị ai đô hộ bao giờ ah nha
Giữa Anh và Mỹ, thì chỉ có Anh là đi đô hộ, chứ còn nc Mỹ từ khi lập quốc đến giờ, có thấy nó đô hộ nc nào hay ko, ai thấy chỉ ra giùm nha, kiến thức tui kém quá
Còn tại sao tôi nói tốt hơn nên để Anh và Mỹ đặt chân vào VN, chứ ko phải là Pháp
Xét bối cảnh thế giới khi đó, VN ko chịu đổi mới, canh tân, nên càng ngày càng suy yếu, xu thế của toàn cầu khi đó là cá lớn nuốt cá bé, VN ko chịu thay đổi thì chắc chắn sẽ bị các nc lớn hơn nuốt chửng, ko Pháp thì cũng Anh, BDN hay TBN...

Nhưng mỗi nc có 1 chính sách cai trị khác nhau, Anh khác Pháp, mà BDN va TBN cũng khác Pháp và Anh...chỉ có đến ngày nay, lục lại sử sách,, ngta mới thấy đc, những quốc gia nằm dưới sự kiểm soát của Pháp đến giờ vẫn là nước bé, rất khó ngóc đầu lên
Trong khi đó Anh thì sao, tiêu biểu nhất là Hông Kông, ng dân sống trên HK đã "rên xiết" dưới gót giày của thực dân Anh thế nào, mà đến ngày trao trả HK về lại TQ, rất nhiều ng HK đã ko muốn điều đó xảy ra, còn thực tế HK bây giờ ra sao và có vị thế như thế nào trên trường quốc tế, chắc khỏi cần nói hen

Với Mỹ, thằng này chưa hề đô hộ ai, chỉ có đóng quân thôi, ai dám nói là nó đô hộ Hàn Quốc hay Nhật hay tây Đức, mấy nc này chỉ cho nó đóng quân và mở cửa giao thương với nó thôi mà kinh tế phát triển hùng mạnh như thế nào

Mà quân đội của nó đóng quân ở nc bạn, cũng là tiền thuế của dân nc nó đóng để nuôi quân, chứ có phải tiền của dân nc bạn nuôi giùm đâu, mà nó còn viện trợ cho nc bạn để kinh tế nc bạn phất lên, với điều kiện đôi bên cùng có lợi, thằng Mỹ ko phải nhà từ thiện mà đi làm phước ko công

Còn Pháp thì điểm lại những nc đã là thuộc địa của ảnh, thấy ko có anh nào sau này làm ăn gì ra cơm ra cháo
đúng là thằng kiến thức kém thật!! đã biết mình kém còn định lớn tiếng với đời nữa chứ!!

kelvinzn
07-12-2009, 05:47 PM
Ko biết các bác đọc sách sử nào của các "sử gia VN" mà bảo là Mỹ chiếm Texas của Mexico. Texas tự nó đòi độc lập vì bất đồng trong chính trị với tổng thống Mexico khi đó và từng thành lập 1 quốc gia có tên gọi "Cộng hòa Texas", quốc gia này tồn tại từ năm 1836 đến năm 1845, đến cuối năm 1845 thì phần đông ng dân của nó "tự nguyện" xin sát nhập vào Hợp chủng quốc Hoa Kỳ

Còn Philipin và Guam, Puerto Rico thì phải tìm hiểu nguyên nhân cuộc chiến giữa Mỹ và Tây Ban Nha, khi đó Mỹ ủng hộ Cuba giành độc lập từ tay TBN, dẫn đến chiến tranh với TBN, chiến tranh trải dài trên các mặt trận Cuba, Philipin, Guam và Puerto Rico. Kết cục TBN thua trận, mới kí hiệp định giao lại Cuba, Philipin, Guam và Puerto Rico cho Mỹ, chứ Mỹ chưa hề có ý muốn xâm chiếm Philipin nhé.

Buồn cười với các bác lắm, các bác chỉ nhìn thấy vẻ bề ngoài, có mặt ng nc ngoài trong nội quốc và có dính liếu đến chính trị hay quân đội thì đã bảo là đô hộ, xâm chiếm, chính phủ VNCH bị oan cũng la do cách nhìn chỉ biết bề ngoài của các bác

nguoivodanh
07-12-2009, 05:59 PM
Ko biết các bác đọc sách sử nào của các &quot;sử gia VN&quot; mà bảo là Mỹ chiếm Texas của Mexico. Texas tự nó đòi độc lập vì bất đồng trong chính trị với tổng thống Mexico khi đó và từng thành lập 1 quốc gia có tên gọi &quot;Cộng hòa Texas&quot;, quốc gia này tồn tại từ năm 1836 đến năm 1845, đến cuối năm 1845 thì phần đông ng dân của nó &quot;tự nguyện&quot; xin sát nhập vào Hợp chủng quốc Hoa Kỳ

Còn Philipin và Guam, Puerto Rico thì phải tìm hiểu nguyên nhân cuộc chiến giữa Mỹ và Tây Ban Nha, khi đó Mỹ ủng hộ Cuba giành độc lập từ tay TBN, dẫn đến chiến tranh với TBN, chiến tranh trải dài trên các mặt trận Cuba, Philipin, Guam và Puerto Rico. Kết cục TBN thua trận, mới kí hiệp định giao lại Cuba, Philipin, Guam và Puerto Rico cho Mỹ, chứ Mỹ chưa hề có ý muốn xâm chiếm Philipin nhé.

Bác này cứ đùa chiến tranh Mỹ - Mêxico năm 1846-1848 , Mexico thất bại buộc phải ký hiệp ước Hiệp ước Guadalupe-Hidalgo mất 1/3 lãnh thổ về tay anh Mẽo !!! http://vi.wikipedia.org/wiki/Chi%E1%BA%BFn_tranh_Hoa_K%E1%BB%B3-M%C3%A9xico Còn nguyên nhân chiến tranh giữa Tây Ban Nha và Mỹ đơn giản là tranh giành thuộc địa chứ cái gì nữa , bây giờ Guam thuộc lãnh thổ của Mỹ chứ là gì đây !!!!!!!!!!

vnsuluoc
07-12-2009, 06:03 PM
Ko biết các bác đọc sách sử nào của các "sử gia VN" mà bảo là Mỹ chiếm Texas của Mexico. Texas tự nó đòi độc lập vì bất đồng trong chính trị với tổng thống Mexico khi đó và từng thành lập 1 quốc gia có tên gọi "Cộng hòa Texas", quốc gia này tồn tại từ năm 1836 đến năm 1845, đến cuối năm 1845 thì phần đông ng dân của nó "tự nguyện" xin sát nhập vào Hợp chủng quốc Hoa Kỳ

Còn Philipin và Guam, Puerto Rico thì phải tìm hiểu nguyên nhân cuộc chiến giữa Mỹ và Tây Ban Nha, khi đó Mỹ ủng hộ Cuba giành độc lập từ tay TBN, dẫn đến chiến tranh với TBN, chiến tranh trải dài trên các mặt trận Cuba, Philipin, Guam và Puerto Rico. Kết cục TBN thua trận, mới kí hiệp định giao lại Cuba, Philipin, Guam và Puerto Rico cho Mỹ, chứ Mỹ chưa hề có ý muốn xâm chiếm Philipin nhé.

Buồn cười với các bác lắm, các bác chỉ nhìn thấy vẻ bề ngoài, có mặt ng nc ngoài trong nội quốc và có dính liếu đến chính trị hay quân đội thì đã bảo là đô hộ, xâm chiếm, chính phủ VNCH bị oan cũng la do cách nhìn chỉ biết bề ngoài của các bác

Vnch có bao giờ tự hỏi:
Trong lịch sử VN, có bao giờ một QUÂN ĐỘI CÓ CHÍNH NGHIÃ, MỘT THỂ CHẾ CÓ CHÍNH NGHIÃ MÀ ĐI THÁO CHẠY NHƯ HỒI 30/4/75 không?

Có nghiã là vứt giầy dép, súng ống, lon liếc, sì líp, quân trang, quân dụng mà chạy HỔN LOẠN KHÔNG?? (Xin xem hình đính kèm dưới đây)

Chỉ có cái thứ KHÔNG CHÍNH NGHIÃ, ĐÁNH ĐĨ BÁN NƯỚC, THAM TÀN, ĐỘC ÁC.. MỚI THÁO CHẠY KIỂU ĐÓ...
Chứ một quân đội có CHÍNH NGHIÃ, CÓ KỶ LUẬT DÂN THƯỜNG, DÂN CHE CHỞ rút lui không bao giờ rút lui kiểU đó cả

Ngày xưa
Quân đội ta tạm rút lui để tránh thế giặc mạnh như thời Lê Lợi.. QUÂN ĐỘI VN TA CÓ THÁO CHẠY VỨT SÚNG ỐNG CÁI KIỂU VNCH KHÔNG???
Chỉ có giặc Tàu tàn bạo như Tôn Sĩ Nghị mới chui vào ống chạy (VÌ DÂN VN KHÔNG ỦNG HỘ)

Qua các sự kiện (nào là đào ngũ, lính ma, lính kiểng) và việc VNCH tháo chạy hổN loạn CHứNG TỎ CHẾ ĐỘ VNCH LÀ CHẾ ĐỘ ĐỘC TÀI, THAM TÀN, KHÔNG KỶ LUẬT, KHÔNG ĐƯƠC. DÂN ỦNG HỘ.

Chứ một quân đội có kỷ luật, có chính nghiã, có kỷ cương, dân thưƠng, dân che chở ĐỜi nào mà tháo chạy kiểu đó .
Đúng không?

nguồn: http://www.sachhiem.net/EMAILS/TONY/TonyNgo07.php

----------------
tiếc rẻ thời gian thần thoại!!!!!!!

Lại một 30-4 (tháng tư đen) lai tới. Ba mươi ba năm rồi chứ ít saụ
33 năm, chống cộng ngày càng bị đẩy lùi, càng bị thu hẹp, càng già nua. (vì các bô lảo chống cộng sắp theo ông Diệm, ông Thiệu hết mẹ nó rồi).. càng ê chề, càng lòi mặt thật ra.
Lại thêm lần thứ 33 hát bài hát mất mát, tủi hờn, thua nhục của Nam Lộc..
Sài gòn ơi, tui tui đã mất người trong cuộc đời..
Sàigòn ơi, ôi đâu những thời gian thần thoại..
Huhu..huhu.. huhu...

"Thời gian thần thoại" của ông Nam Lộc là thời gian đánh đĩ bán nước, Mỹ bỏ tiền làm các khu giải trí cho Mỹ như các bars, các phòng trà ở đường Catinat (Tự Do) nay là Đồng Khởi..

Và một số dân trong các thành phố lớn có Mỹ trú đóng như Sàigon, Đà Nẵng, Cần Thơ, etc.. sống bám vào các sinh hoạt "quân sự" của Mỹ.

"Thời gian thần thoại" có gì đâu?
Mỹ chỉ xây dựng các khu quân sự và bỏ tiền vào các khu ĂN CHƠI VÀ NGHĨ NGƠI cho lính Mỹ (còn gọi là Rest & Recreation)
Người dân Saigòn và những nơi Mỹ chiếm đóng, SỐNG BÁM NHƯ CÂY CHÙM GỬI VÀO tiền viện trợ và sinh hoạt quân sự của Mỹ.
Còn tất cả Đất nước và người dân Việt còn lại BỊ HÀNH HẠ, BỊ BOM ĐẠN, BỊ GIẾT OAN (xin xem tất cả các hình ảnh tội ác của VNCH đã gửi).

33 năm rồi mà THOÍ QUEN VẪN KHÔNG THAY ĐỔI.
1. Cũng bạ ai chụp mũ CS đó
2. Cùng biểi tình dơ dáy và không hiểu một cái cơ bản gì về quyền tự do của người khác. Xin xem bài của Ngô Kỷ viết phân bua về quyền biểu tình của ông tạ
3. Theo quyền hiến pháp, ông Ngô Kỷ và cái đám chống cộng già nua có quyền biểu tình NHƯNG KHÔNG ĐƯỢC ĐỨNG TRONG KHUÔN VIÊN TƯ NHÂN CỦA BÁO NGƯƠÌ VIỆT.. (private area)
4. Trước cửa toà báo hoặc trong mall tư nhân LÀ NƠI PRIVATE AREA, LÀ NỚI BẤT KHẢ XÂM PHẠM. Nơi người ta kiếm cơm, sinh sống, tự do làm việc, tiếp khách, và các điều cần thiết cho một sinh hoạt của một công ty tư nhân.
5. Ông Ngô Kỷ và cái đám chống cộng có muốn THÌ ĐỨNG CHỔ NÀO GỌI LÀ PUBLIC AREA ví dụ như công viên (phi trường cũng không phải là public area) mà biểu tình..

TRƠ/ LẠI THOÍ QUEN KHÓ BỎ LÀ CÁI ĐỊNH ĐOẠT THẮNG THUA.

VNCH VÀ CHỐNG CỘNG THUA LÀ VÌ THÓI QUEN.
1. Hay vu khống, chụp mũ
2. Tàn bạo
3. Bám vào ngoại bang
Bây giờ cái đám chống cộng không có quân đội và tình báo trong tay nữa, NÊN HỌ CHƠI CÁI TRÒ BIỂU TÌNH ĐỂ UY HIẾP KẺ KHÁC, BUỘC KẺ KHÁC PHẢI THEO Ý MÌNH..
Nếu như Ngô Kỷ và cái đám chống cộng có quân đội và tình báo trong tay như thời VNCH
Thì THÓI QUEN KHÓ BỎ

Cái đám chống cộng sẽ tiếp tục bắt bớ, hãm hại, giết hại, tra tấn NHỮNG NGƯỜI BỊ HỌ CHỤP MŨ VÀ TÌNH NGHI (TÌNH NGHI THÔI NHÉ) LÀ CS.
Bởi vì các thói quen đó
Nên VNCH và cái lũ chống cộng đã thua, và ngày càng bị đẩy lùi..
Lại một tháng tư đen nữa, lại thêm một năm thất bại dài dài...
Lại một năm nữa, ngêu ngao hát bài
Sài gòn ơi tuị. tuị.tuị. tui (cà lăm vì quá nhục) đã mất người trong cuộc đời
Sàigòn ơi.. huhu.... huhu.... huhu.... còn đâu nữa thời gian thần thoại..
huhu....huhu....huhu....huhu.....
huhu....huhu....huhu....huhu...
Đúng là VNCH và cái đám chống cộng SUỐT ĐỜI CHỈ CÓ TỦI HỜN, VÀ THUA THIỆT..
Chẳng làm c... gì ăn được..

KDBL


nguồn: http://www.sachhiem.net/EMAILS/TONY/TonyNgo24.php

kelvinzn
07-12-2009, 06:23 PM
Bác này cứ đùa chiến tranh Mỹ - Mêxico năm 1846-1848 , Mexico thất bại buộc phải ký hiệp ước Hiệp ước Guadalupe-Hidalgo mất 1/3 lãnh thổ về tay anh Mẽo !!! http://vi.wikipedia.org/wiki/Chi%E1%...B3-M%C3%A9xico (http://vi.wikipedia.org/wiki/Chi%E1%BA%BFn_tranh_Hoa_K%E1%BB%B3-M%C3%A9xico) Còn nguyên nhân chiến tranh giữa Tây Ban Nha và Mỹ đơn giản là tranh giành thuộc địa chứ cái gì nữa , bây giờ Guam thuộc lãnh thổ của Mỹ chứ là gì đây !!!!!!!!!!


Bác chỉ biết Mỹ chiến tranh với Mexico nhưng ko cần xem nguyên nhân xảy ra chiến tranh, cũng xuất phát từ việc bang Texas đòi tự trị rồi xin sát nhập vào Mỹ, chính phủ Mỹ kí duyệt, bên Mexico quê độ, gậy chiến, gây đã rồi thua, phải bồi thường chiến phí chứ, nên đành kí hiệp định cắt đất. Nghiên cứu lịch sử phải tường tận chứ bác

Guam và Puerto Rico thì phải nói là họ "tự nguyện" muốn làm ng Mỹ, ko hề có 1 chút phản kháng nào, vừa rồi có 1 vài bác ở Puerto Rico nhân danh "chủ nghĩa dân tộc" đòi tách Peurto Rico ra làm 1 quốc gia riêng, Mỹ nghe thế, bật đèn xanh OK, ko thích sống chung thì cho mày tách, nhưng phần đông ng dân sống trên đó ko có ý muốn như vậy, họ vẫn muốn là ng Mỹ, thằng Mỹ là thế, muốn sống chung với nó thì nó cũng ko ngại ngần gì, miễn là đàng hoàng, đừng có lộn xộn, muốn ly khai, tự trị chứ gì, ko thành vấn đề, dân mày bỏ phiếu đa số là chấp thuận...

Quy_Ẩn
07-12-2009, 07:42 PM
Xác người nằm trôi sông phơi trên ruộng đồng
Trên nóc nhà thành phố,trên những đường quanh co...

nguoivodanh
07-12-2009, 07:52 PM
Bác này cứ đùa chiến tranh Mỹ - Mêxico năm 1846-1848 , Mexico thất bại buộc phải ký hiệp ước Hiệp ước Guadalupe-Hidalgo mất 1/3 lãnh thổ về tay anh Mẽo !!! http://vi.wikipedia.org/wiki/Chi%E1%...B3-M%C3%A9xico (http://vi.wikipedia.org/wiki/Chi%E1%BA%BFn_tranh_Hoa_K%E1%BB%B3-M%C3%A9xico) Còn nguyên nhân chiến tranh giữa Tây Ban Nha và Mỹ đơn giản là tranh giành thuộc địa chứ cái gì nữa , bây giờ Guam thuộc lãnh thổ của Mỹ chứ là gì đây !!!!!!!!!!


Bác chỉ biết Mỹ chiến tranh với Mexico nhưng ko cần xem nguyên nhân xảy ra chiến tranh, cũng xuất phát từ việc bang Texas đòi tự trị rồi xin sát nhập vào Mỹ, chính phủ Mỹ kí duyệt, bên Mexico quê độ, gậy chiến, gây đã rồi thua, phải bồi thường chiến phí chứ, nên đành kí hiệp định cắt đất. Nghiên cứu lịch sử phải tường tận chứ bác

Guam và Puerto Rico thì phải nói là họ &quot;tự nguyện&quot; muốn làm ng Mỹ, ko hề có 1 chút phản kháng nào, vừa rồi có 1 vài bác ở Puerto Rico nhân danh &quot;chủ nghĩa dân tộc&quot; đòi tách Peurto Rico ra làm 1 quốc gia riêng, Mỹ nghe thế, bật đèn xanh OK, ko thích sống chung thì cho mày tách, nhưng phần đông ng dân sống trên đó ko có ý muốn như vậy, họ vẫn muốn là ng Mỹ, thằng Mỹ là thế, muốn sống chung với nó thì nó cũng ko ngại ngần gì, miễn là đàng hoàng, đừng có lộn xộn, muốn ly khai, tự trị chứ gì, ko thành vấn đề, dân mày bỏ phiếu đa số là chấp thuận...

Cứ theo ý của bác cũng được chưa bàn tới nguyên nhân chiến tranh giữa Mỹ và Mexico nhưng đơn giản vì bất cứ lý do gì mà chiếm đất của họ cũng là hành đôngj xâm lược !! Còn Guam Mỹ chiếm từ chiến tranh TG 2 dân số của họ quá ít , có khi còn ít hơn cả số lính Mỹ đóng tại đó , vậy thì trưng cầu dân ý cái gì đây !! Còn Puerto Rico thì năm 1950 ông Pedro Albizu Campos đã phát động khởi nghĩa chống lại Hoa Kỳ nhưng không thành công , chứ làm gì có ai tự nguyện hả bác !!!!!!!!

IPCC
07-12-2009, 08:24 PM
không hiểu kel là ai mà tung hô ngoại quốc, toàn đi gây thù với a e đồng đạo
được cái là việc gì cũng làm dở chừng, cái topic người Công giáo còn chưa giải quyết xong kìa

jushin
07-12-2009, 09:14 PM
Ôi lạy thánh mớ bái. Bác kelvin ạ. Bác xem, thằng Mỹ lên đến độ Đế quốc chủ nghĩa hồi cuối thế kỷ XIX rồi thì tại sao nó lại không chiếm một thằng nào đấy để làm thuộc địa? ừ nó khôn lắm, nó dựng tranh chấp với thằng TBN rồi đánh chiếm Phi sau khi mần thịt em TBN. Ôi hài quá khi lại có kẻ cho rằng một thằng Đế quốc lại tình cờ vớ được 1 em thuộc địa giàu có... cái tình cờ đó nó tình cờ thật nhể =))
Đến thằng Mexico, bác bảo nó thua có ký hiệp định, bác cũng bảo phải nhìn nguyên nhân sâu xa, nhưng bác có biết động cơ là gì không ạ? Bác làm ơn đưa ra một cái bằng chứng về việc người Texas tự nguyện gia nhập Mỹ nhé, tôi sẽ chịu thua bác về khoản này nếu bác trưng ra được.
Còn về khoản Guam và Puerto Rico, tôi không biết bác có nghe cái học thuyết Monroe "Châu Mỹ của người Mỹ châu" chưa? Nếu chưa phiền bác tốt 5' lên gú gồ gõ cụm từ ấy, bác sẽ rõ.

deathisthebest
07-12-2009, 09:33 PM
@traitimVietnam: Vấn đề là các cụ người tiều nhà ta lúc sau tiếp thu có nói 1 câu thế này:
- Cây cột lèn mà pít ly thì cũng ly nữa (Cây cột đèn mà biết đi thì cũng đi nữa)
Tự hiểu. Sự cai trị hà khắc (nếu không muốn nói là sai lầm) của những tên cấp dưới, hoặc là bọn chúng thực hành sai mệnh lệnh cấp trên, bỏ cho đầy túi tham, hoặc là bọn chúng sách nhiễu hạch sách nhân dân gây bao nỗi oán hờn. Rồi Cp lúc ấy lại quá nóng vội về nhiều vấn đề như đánh tư sản chẳng hạn. Một phần tâm lý của người dân sợ Cộng sản khi VNCH sụp đổ cũng là nguyên nhân chính. Cả hai nguyên nhân trên là lý do của khoảng 2 triệu người vượt biên ra nước ngoài.

Thực ra số người có liên quan đến VNCH vượt biên chỉ là 1 phần, thời bao cấp số người vượt biên là dân miền Bắc cũng rất nhiều, tiếc là ko có thống kê chính xác tỷ lệ. Cựu quân cán VNCH được Mỹ cho đi theo diện HO hay gì gì đó xếp vào diện ra đi hợp pháp chứ ko phải vượt biên, người gốc Hoa cũng vậy (và cả nhiều người giả làm người Hoa xanhmat). Người vượt biên thực sự bất kể Bắc Nam hầu hết đều ra đi vì lý do kinh tế, vì thế họ rất khó xin quy chế tị nạn Ctrị, các nước tiếp nhận cũng gọi họ là "thuyền nhân" thay vì "người tị nạn" vì người ta biết tỏng là những người này bỏ nước ra đi chẳng phải để "tị nạn cộng sản" gì cả, đơn giản là vì đói nghèo quá mà phải đi thôi.

Bây giờ ngồi đổ lỗi cho Chính phủ thời đó gây ra cảnh đói nghèo thì quá dễ, nhưng nhìn đi cũng phải nhìn lại. Các bạn cứ tính khi đó VN lưỡng đầu thọ địch, Bắc đánh Tầu, Nam đánh Kam, viện trợ Mỹ cho miền Nam ko còn, viện trợ Tàu cho miền Bắc cũng vậy, viện trợ Liên Xô và Đông Âu cũng đã giảm đáng kể vì ta có còn là "tiền đồn" cho họ nữa quái đâu. 1 đất nước tan hoang vừa trải qua cuộc chiến 30 năm đáng ra phải tập trung tái thiết thì lại phải nuôi 1 đội quân khổng lồ hơn triệu người cho 2 cuộc chiến tranh tiêu hao cùng lúc thì chống nghèo đói thế nào được hả giời?

Hắc Thiên Lang
07-12-2009, 09:47 PM
Tự hiểu. Sự cai trị hà khắc (nếu không muốn nói là sai lầm) của những tên cấp dưới, hoặc là bọn chúng thực hành sai mệnh lệnh cấp trên, bỏ cho đầy túi tham, hoặc là bọn chúng sách nhiễu hạch sách nhân dân gây bao nỗi oán hờn. Rồi Cp lúc ấy lại quá nóng vội về nhiều vấn đề như đánh tư sản chẳng hạn. Một phần tâm lý của người dân sợ Cộng sản khi VNCH sụp đổ cũng là nguyên nhân chính. Cả hai nguyên nhân trên là lý do của khoảng 2 triệu người vượt biên ra nước ngoài.
một nguyên nhân nữa khá quan trọng mà hầu như ít ai thấy
đó là các bác đi Mỹ ca ngợi nơi đây là thiên đường, tự do chi chi đó khiến cho dân Việt lúc ấy cứ tưởng Mỹ là cái gì rực sáng lắm nên bất chấp tất cả ra đi mà ít khi lường trc nguy hiểm. Chính sự dụ dỗ ra đi của cựu quân nhân VNCH cũng khiến cho XH lúc này bất ổn

IPCC
07-12-2009, 09:52 PM
hix, lại đi lạc nữa rồi
quay về chủ đề chính đi
ko ai có phát hiện gì mới hơn thì nhờ MOD close thôi

LangTuLangThang
07-12-2009, 10:15 PM
VNCH xây dựng nhà nước từ đâu à.Từ cái quái gì gọi là dưới sự bảo trợ của thằng Mẹo rồi có Tổng thống tự phong chả đâu với đâu tự nhiên có 1 nhà nước mới...
Nhà nước gì mà đi tàn sát cả dân thường
Nhà nước kiểu gì mà tồn tại dựa vào sự bố thí của kẻ khác
Nhà nước gì mà xây dựng từ quân đội và cảnh sát
Kô biết nó có độc tài hay kô
Nhưng chắc chắn là nó kô phải là nhà nước của dân do dân vì dân
Thế mà nó cứ kêu gào phục vụ nhân dân
Cái nhà nước VNCH ấy thực chất chỉ là tay sai săn cho bọn mĩ thôi..

houston88
07-12-2009, 11:00 PM
Hình như đang nói mậu thân mà, sao bà con chuyển hướng chính nghĩa quốc gia rùi. Để tớ làm hết mấy cái finals đã rùi vô thảo luận típ ^^.

houston88
08-12-2009, 01:42 AM
To hvd: do bận wa nên ko reply dc, sorry.
Thứ nhất việc bắc tiến là hoàn toàn có thể xảy ra, nhưng việc bắc tiến có thể làm cuộc chiến VN lan rộng thành cuộc chiến khu vực mà chiến trường chính sẽ là Đông dương với sự tham gia đông đảo của lực lượng 2 phe. Điều này chắc chắn Mỹ (lại là MỸ) và miền Nam ko hứng thú, bạn nên nhớ với vũ khí vượt trội thì miền Nam có thể sẽ làm chủ trận chiến trên miền Bắc nhưng miền Nam ko làm thế để làm cuộc chiến lan rộng ko thể kiểm soát.
Thứ 2: thời kì này thì VN-TQ vẫn còn "môi hở răng lạnh" nhưng đã làm tướng thì phải suy nghĩ sâu xa. Nếu hậu phương chỉ trong chờ quân dự bị trong khi quân chính quy thì đã ở Nam phương, thì tui nói "NẾU" miền Nam thật sự bắc tiến thì sẽ ra sao. Vì thế quân đội TQ phải hiện diện ở miền Bắc trong 1 giai đoạn để bảo vệ cho "hậu phương miền Bắc". Còn nơi bạn ở ko thấy bóng dánh lính TQ thì tui đồng ý vì đã là chuyện "quân đội" thì phải cơ mật chứ, đâu phải ai cũng bik.
Thứ 3: Đây là một trong những nguyên nhân đưa tới sự thất bại của miền Nam, họ wa trong chờ vào đola Mỹ dẫn đến việc lính miền Nam ko có dc sĩ khí lính Bắc là điều tui công nhận.
Thứ 4:Vì miền Nam wa dân chủ (tui lập lại), bất cứ ai có thể công khai chi trích chính phủ lúc đó, tạo nên những biến động chính trị, xã hội ko tốt dẫn tới việc nhà "ko yên" thì sao lo "việc nước" dc. Ko bik bạn có đọc 1 bài báo trên Vietnamnet về việc làm báo trước và sau 1975 ko, mới thấy cái tui gọi "miền Nam wa dân chủ".
Trở lại điều thứ 3 và 4: bạn cho rằng miền Bắc là chính nghĩa và miền Nam là phi nghĩa. Có thể nói thế này nếu tui ở giai đoạn đó tui cũng có thiện cảm với Bắc phương vì khả năng "dân vận(dụ khi)" của miền Bắc đã ăn đứt miền NAm.
Kết luận: nếu chiến tranh xảy ra thì tui sẽ kêu gọi CS cầm quyền, nhưng hòa bình rùi thì hãy dân chủ như miền Nam đi (chấp nhận đa đảng, ai có tài thì cầm quyền, chấp nhận bị chỉ trích từ dư luận và bik lắng nghe từ quần chúng).

IPCC
08-12-2009, 02:08 AM
Thứ nhất việc bắc tiến là hoàn toàn có thể xảy ra, nhưng việc bắc tiến có thể làm cuộc chiến VN lan rộng thành cuộc chiến khu vực mà chiến trường chính sẽ là Đông dương với sự tham gia đông đảo của lực lượng 2 phe. Điều này chắc chắn Mỹ (lại là MỸ) và miền Nam ko hứng thú, bạn nên nhớ với vũ khí vượt trội thì miền Nam có thể sẽ làm chủ trận chiến trên miền Bắc nhưng miền Nam ko làm thế để làm cuộc chiến lan rộng ko thể kiểm soát.
thiệt không đó, tung biệt kích thám báo phá hoại miền Bắc không đem lại kết quả, rồi nào là "Lấp sông Bến Hải" rồi "tràn ngập lãnh thổ" là nghĩa làm sao, đến mức phải có Hàng rào điện tử Mc.Namara


Thứ 2: thời kì này thì VN-TQ vẫn còn "môi hở răng lạnh" nhưng đã làm tướng thì phải suy nghĩ sâu xa. Nếu hậu phương chỉ trong chờ quân dự bị trong khi quân chính quy thì đã ở Nam phương, thì tui nói "NẾU" miền Nam thật sự bắc tiến thì sẽ ra sao.

MN còn giữ chưa xong mà nghĩ đến chuyện Bắc tiến thành công, chưa vượt quá Quảng Trị thì mất bố SG cũng nên


Vì thế quân đội TQ phải hiện diện ở miền Bắc trong 1 giai đoạn để bảo vệ cho "hậu phương miền Bắc". Còn nơi bạn ở ko thấy bóng dánh lính TQ thì tui đồng ý vì đã là chuyện "quân đội" thì phải cơ mật chứ, đâu phải ai cũng bik.

bạn có thể đưa dẫn chứng là MB có quân đội nứoc ngoài không, còn tôi có thể chứng minh cho bạn biết rằng thằng tàu đã nhiều lần đề nghị cho quân đội của nó không chỉ vào MB mà vào tận Trường Sơn nhưng Đảng ta từ chối
cái này toàn nói thiếu căn cứ, khoan vội đưa nó vào chương trình nghị sự làm gì

houston88
08-12-2009, 03:07 AM
http://vi.wikipedia.org/wiki/Chi%E1%BA%BFn_tranh_Vi%E1%BB%87t_Nam
Đây mời bác baonc, bạn HVD vào xem lại "chiến tranh VN" nhé, nhớ coi cái bảng bên phải ấy, xem TQ có gửi quân sang ko, xem lính TQ chết bao nhiu.
Cái trang wiki này chỉ để tham khảo, nếu các bác muốn bik thểm chi tiết thì cố lên gôgle tìm kiếm xem, phải xem ở cả 2 phía đó là điều wan trọng.
Còn việc bắc tiến thì bữa nào rãnh tui đánh máy vài bài viết của tướng tá bên "nam" cho các bạn xem. ^^

To baonc nè:
1/ Về chiến tranh du kích thì VN vô đich nhé ^^, nhưng bác để ý câu của tui là đánh tay đôi với vũ khí vượt trội thì miền nam hoàn toàn có thể làm chủ chiến trường nếu bắc tiến.
2/ Sau khi Mỹ rút quân thì ko thể "bắc tiến" là chính xác. Nhưng trước đó thì hoàn toàn có thể nhé bạn^^.
3/Bản nên đọc cái link phía trên nhé.

vnsuluoc
08-12-2009, 03:34 AM
http://vi.wikipedia.org/wiki/Chi%E1%BA%BFn_tranh_Vi%E1%BB%87t_Nam
Đây mời bác baonc, bạn HVD vào xem lại "chiến tranh VN" nhé, nhớ coi cái bảng bên phải ấy, xem TQ có gửi quân sang ko, xem lính TQ chết bao nhiu.
Cái trang wiki này chỉ để tham khảo, nếu các bác muốn bik thểm chi tiết thì cố lên gôgle tìm kiếm xem, phải xem ở cả 2 phía đó là điều wan trọng.
Còn việc bắc tiến thì bữa nào rãnh tui đánh máy vài bài viết của tướng tá bên "nam" cho các bạn xem. ^^

To baonc nè:
1/ Về chiến tranh du kích thì VN vô đich nhé ^^, nhưng bác để ý câu của tui là đánh tay đôi với vũ khí vượt trội thì miền nam hoàn toàn có thể làm chủ chiến trường nếu bắc tiến.
2/ Sau khi Mỹ rút quân thì ko thể "bắc tiến" là chính xác. Nhưng trước đó thì hoàn toàn có thể nhé bạn^^.
3/Bản nên đọc cái link phía trên nhé.
bạn này nói đúng nhưng kô đủ.. vì:
tình hình chính trị ở miền nam kô ổn định thì khó bắc tiến lắm...
đọc lại cái cuốn hồi kỳ của các cựu tướng VNCH.. thì quân lính miền nam quá đụa dẫm vào Mỹ từ vũ khí đến chiến lược chiến thuật, tinh thần chiến đấu lại kém... Nên năm 75 quân miền bắc mới có chiến đấu 55 ngày mà đã giải phóng toàn bộ miền Nam.. Lúc đó quân niềm Nam còn rất mạnh, vũ khí vẫn dồi dào.. nhưng từ những sai lầm chiến lược của tướng thiệu.. + tinh thần rệu rã-- nên miền nam sụp đổ nhanh quá..

Lúc đó miền bắc cũng chỉ có kế hoach là thông nhất vào năm 76.. ai ngờ tinh hình lại thuận lợi quá.. nên "tiện tay dắt bò" thống nhất đất nước luôn!

jushin
08-12-2009, 05:34 AM
bạn nên nhớ với vũ khí vượt trội thì miền Nam có thể sẽ làm chủ trận chiến trên miền Bắc nhưng miền Nam ko làm thế để làm cuộc chiến lan rộng ko thể kiểm soát.
lạy thánh mớ bái... chứng cứ đâu mà bác phán như thánh phán thế?Nếu miền Nam đủ vũ khí (hay vũ khí vượt trội như bác nói) thì bác giải thích giùm tôi tại sao xuyên suốt cuộc chiến quân VNCH không thể đè bẹp (hay đơn giản là phá vỡ) những đơn vị chính quy của quân CS nhằm tạo ra 1 thế áp đảo tại chiến trường miền Nam? À quên, quân VNCH có vũ khí, nhưng người thì không. Phải không bác?
@Điều thứ hai của Houston: Nếu sự hiện diện của quân chính quy TQ tại Bắc Việt là cơ mật, thế tại sao bác biết? Bác biết nhờ đâu? Dựa vào những gì? Chắc không đơn thuần là bác phán đoán chứ? Phải không? Nếu phải thì cho tôi xin những dữ kiện thực tế lịch sử chứng minh điều bác vừa nói.
Nếu bác trích dẫn từ wiki, tôi cũng xin nói lại rằng:

Trung Quốc đồng ý gửi tình nguyện quân vào Bắc Việt nếu quân Mỹ vượt qua vĩ tuyến 17.  (CŨng từ wiki ra đấy nhé:http://vi.wikipedia.org/wiki/Chiến_tranh_Việt_Nam
Hiện thời trên wiki tôi chưa tìm được nguồn nào chứng thực cho con số 1200 người TQ với tư cách là quân nhân bị tử trận cả. Thế nên tôi phỏng đoán đó là những cố vấn quân sự bị tử thương trong các chiến dịch của 2 bên.

wind_viet
08-12-2009, 10:54 AM
To hvd: do bận wa nên ko reply dc, sorry.
Thứ nhất việc bắc tiến là hoàn toàn có thể xảy ra, nhưng việc bắc tiến có thể làm cuộc chiến VN lan rộng thành cuộc chiến khu vực mà chiến trường chính sẽ là Đông dương với sự tham gia đông đảo của lực lượng 2 phe. Điều này chắc chắn Mỹ (lại là MỸ) và miền Nam ko hứng thú, bạn nên nhớ với vũ khí vượt trội thì miền Nam có thể sẽ làm chủ trận chiến trên miền Bắc nhưng miền Nam ko làm thế để làm cuộc chiến lan rộng ko thể kiểm soát.
Thứ 2: thời kì này thì VN-TQ vẫn còn "môi hở răng lạnh" nhưng đã làm tướng thì phải suy nghĩ sâu xa. Nếu hậu phương chỉ trong chờ quân dự bị trong khi quân chính quy thì đã ở Nam phương, thì tui nói "NẾU" miền Nam thật sự bắc tiến thì sẽ ra sao. Vì thế quân đội TQ phải hiện diện ở miền Bắc trong 1 giai đoạn để bảo vệ cho "hậu phương miền Bắc". Còn nơi bạn ở ko thấy bóng dánh lính TQ thì tui đồng ý vì đã là chuyện "quân đội" thì phải cơ mật chứ, đâu phải ai cũng bik.
Thứ 3: Đây là một trong những nguyên nhân đưa tới sự thất bại của miền Nam, họ wa trong chờ vào đola Mỹ dẫn đến việc lính miền Nam ko có dc sĩ khí lính Bắc là điều tui công nhận.
Thứ 4:Vì miền Nam wa dân chủ (tui lập lại), bất cứ ai có thể công khai chi trích chính phủ lúc đó, tạo nên những biến động chính trị, xã hội ko tốt dẫn tới việc nhà "ko yên" thì sao lo "việc nước" dc. Ko bik bạn có đọc 1 bài báo trên Vietnamnet về việc làm báo trước và sau 1975 ko, mới thấy cái tui gọi "miền Nam wa dân chủ".
Trở lại điều thứ 3 và 4: bạn cho rằng miền Bắc là chính nghĩa và miền Nam là phi nghĩa. Có thể nói thế này nếu tui ở giai đoạn đó tui cũng có thiện cảm với Bắc phương vì khả năng "dân vận(dụ khi)" của miền Bắc đã ăn đứt miền NAm.
Kết luận: nếu chiến tranh xảy ra thì tui sẽ kêu gọi CS cầm quyền, nhưng hòa bình rùi thì hãy dân chủ như miền Nam đi (chấp nhận đa đảng, ai có tài thì cầm quyền, chấp nhận bị chỉ trích từ dư luận và bik lắng nghe từ quần chúng).
Dân chủ hả sao Ngô đình diệm trúng cử tổng thống với số phiếu cao hơn tỉ lệ cử tri thế,sao VNCH lại bị chê là độc tài tham nhũng buôn thuốc phiện thế mà là các nhà báo phương tây viết nhé,Bắc tiến hả đến củ chi bến tre còn hok bình định nổi đòi bắc tiến hỏi thật VNCH đã làm chủ miền nam chưa mà đòi ra Bắc,vũ khí vượt trọi vẫn thua thôi mấy ông tướng đấy đánh nhau quái gì chỉ giỏi ôm gái đi trốn thôi,kể cả có quân trung quốc và liên xô đi nữa nhưng ít nhất họ hok tham chiên như mỹ đã có 1 người lính LX và trung quốc thời đấy giết người việt nam chưa
Để dân chủ đa đảng nắm quyền ah thằng nào có tiền thằng đấy trúng cử thôi dân chủ như IRAQ và AF là cùng chứ gì hay như thái biểu tình rầm rộ cho sướng đủ mầu sắc

hvd19001570
08-12-2009, 11:24 AM
To hvd: do bận wa nên ko reply dc, sorry.
Thứ nhất việc bắc tiến là hoàn toàn có thể xảy ra, nhưng việc bắc tiến có thể làm cuộc chiến VN lan rộng thành cuộc chiến khu vực mà chiến trường chính sẽ là Đông dương với sự tham gia đông đảo của lực lượng 2 phe. Điều này chắc chắn Mỹ (lại là MỸ) và miền Nam ko hứng thú, bạn nên nhớ với vũ khí vượt trội thì miền Nam có thể sẽ làm chủ trận chiến trên miền Bắc nhưng miền Nam ko làm thế để làm cuộc chiến lan rộng ko thể kiểm soát.
Thứ 2: thời kì này thì VN-TQ vẫn còn "môi hở răng lạnh" nhưng đã làm tướng thì phải suy nghĩ sâu xa. Nếu hậu phương chỉ trong chờ quân dự bị trong khi quân chính quy thì đã ở Nam phương, thì tui nói "NẾU" miền Nam thật sự bắc tiến thì sẽ ra sao. Vì thế quân đội TQ phải hiện diện ở miền Bắc trong 1 giai đoạn để bảo vệ cho "hậu phương miền Bắc". Còn nơi bạn ở ko thấy bóng dánh lính TQ thì tui đồng ý vì đã là chuyện "quân đội" thì phải cơ mật chứ, đâu phải ai cũng bik.
Thứ 3: Đây là một trong những nguyên nhân đưa tới sự thất bại của miền Nam, họ wa trong chờ vào đola Mỹ dẫn đến việc lính miền Nam ko có dc sĩ khí lính Bắc là điều tui công nhận.
Thứ 4:Vì miền Nam wa dân chủ (tui lập lại), bất cứ ai có thể công khai chi trích chính phủ lúc đó, tạo nên những biến động chính trị, xã hội ko tốt dẫn tới việc nhà "ko yên" thì sao lo "việc nước" dc. Ko bik bạn có đọc 1 bài báo trên Vietnamnet về việc làm báo trước và sau 1975 ko, mới thấy cái tui gọi "miền Nam wa dân chủ".
Trở lại điều thứ 3 và 4: bạn cho rằng miền Bắc là chính nghĩa và miền Nam là phi nghĩa. Có thể nói thế này nếu tui ở giai đoạn đó tui cũng có thiện cảm với Bắc phương vì khả năng "dân vận(dụ khi)" của miền Bắc đã ăn đứt miền NAm.
Kết luận: nếu chiến tranh xảy ra thì tui sẽ kêu gọi CS cầm quyền, nhưng hòa bình rùi thì hãy dân chủ như miền Nam đi (chấp nhận đa đảng, ai có tài thì cầm quyền, chấp nhận bị chỉ trích từ dư luận và bik lắng nghe từ quần chúng).
Cứ cho ngươif Mỹ e ngại khi bắc tiến sẽ làm cho quân Trung Quốc nhảy vào như Triều Tiên, thế nhưng có phải đó là lý do chính không? Khi mà ngay cả các chiến khu như chiến khu Dương Minh Châu ... họ cũng không thể làm gì được.Vậy kết cục sẽ như thế nào nếu người Mỹ đánh ra băc.Họ có thể vượt qua Quảng Trị, cố gắng được đến Quảng Bình đi nhưng đến đó là chấm dứt,không thể vượt qua Nghệ Tĩnh Thanh Hóa, và khi đó quân ở các chiến khu sẽ đổ ra đánh Sài Gòn và nguy cơ Sài Gòn thất thủ hiển hiện trước mắt.Tóm lại, người Mỹ không đủ sức bắc tiến nên vấn đề này bạn hãy xem lai nha.
Thứ 2, cái link bạn đưa vẫn không thấy thông tin rõ ràng về quân Trung Quốc, và nhất là mối đe dọa của miền nam chỉ lên mấy tỉnh sát vĩ tuyến 17 nên lực lượng chủ yếu của quân đôi miền bắc tập trung ở đây là được.
Thứ 3, nếu chính quyên miền nam quá dân chủ thì sự tồn tại của bộ máy mật vụ,của hệ thông nhà tù để làm gì.Hay Côn Đảo để làm nơi nghỉ mát,chuồng cọp để là nơi an dưỡng.Có cần mình lấy các hình ảnh tra tấn tù nhân không.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Long_khanh_fallen.jpg/300px-Long_khanh_fallen.jpg (http://vi.wikipedia.org/wiki/T%E1%BA%ADp_tin:Long_khanh_fallen.jpg) http://vi.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png (http://vi.wikipedia.org/wiki/T%E1%BA%ADp_tin:Long_khanh_fallen.jpg)
"SP4 Ruediger Richter (Columbus, Georgia (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Columbus,_Georgia&action=edit&redlink=1)), Tiểu đoàn 4, Trung đoàn Kị binh 503d, đưa mắt mệt mỏi vì trận đánh đang nhìn lên bầu trời trong khi trung si Daniel E. Spencer (Bend, Oregon (http://vi.wikipedia.org/wiki/Bend,_Oregon)) nhìn xuống xác đồng đội. Trận chiến ban ngày kết thúc, họ chờ đợi trực thăng đến di tản đồng đội của họ khỏi các ngọn đồi có rừng nhiệt đới bao phủ tại tỉnh Long Khánh."


Liệu người Mỹ đủ sức đánh ra bắc không?

Hắc Thiên Lang
08-12-2009, 01:06 PM
Thứ nhất việc bắc tiến là hoàn toàn có thể xảy ra, nhưng việc bắc tiến có thể làm cuộc chiến VN lan rộng thành cuộc chiến khu vực mà chiến trường chính sẽ là Đông dương với sự tham gia đông đảo của lực lượng 2 phe. Điều này chắc chắn Mỹ (lại là MỸ) và miền Nam ko hứng thú, bạn nên nhớ với vũ khí vượt trội thì miền Nam có thể sẽ làm chủ trận chiến trên miền Bắc nhưng miền Nam ko làm thế để làm cuộc chiến lan rộng ko thể kiểm soát.Nếu với vũ khí miền Nam có thể làm chủ thế trận miền Bắc vậy tại sao lại k thể làm chủ thế trận miền Nam. Để quân CS tiến công thẳng vào trung tâm các thành phố lớn như hồi 68? VNCH chưa bao giờ có thể gọi là chiếm thế thượng phong ơ miền nam, chứ đừng nói tiến lên miền Bắc

Thứ 2: thời kì này thì VN-TQ vẫn còn "môi hở răng lạnh" nhưng đã làm tướng thì phải suy nghĩ sâu xa. Nếu hậu phương chỉ trong chờ quân dự bị trong khi quân chính quy thì đã ở Nam phương, thì tui nói "NẾU" miền Nam thật sự bắc tiến thì sẽ ra sao. Vì thế quân đội TQ phải hiện diện ở miền Bắc trong 1 giai đoạn để bảo vệ cho "hậu phương miền Bắc". Còn nơi bạn ở ko thấy bóng dánh lính TQ thì tui đồng ý vì đã là chuyện "quân đội" thì phải cơ mật chứ, đâu phải ai cũng bik.Cuối 72 Mỹ đã làm 1 trận ném bom tan sát miền Bắc, và việc ném bom này thực ra bắc đầu từ tận 65. Nhưng có ai để ý thấy quân VNDCCH vẫn có đủ lực lượng phòng không để chống lại không quân Mỹ trogn khi giai đoạn 72 - 73 là giai đoạn cực kỳ khốc liệt khi tại miền nam thiệu cho quân chiếm cứ chiến trường khiến cho việc điều quân vào miền nam trở nên cực quan trọng. Chỉ có 1 cách giải thích duy nhất là quân đội BV lúc ấy đã có tính toán sẳn khi cho đa số quân nhân vào chiến trường miền nam và vẫn giữ 1 bộ phận ở lại lo việc phòng thủ. Con số thương vong của VNDCCH ước đoán lên đến hàng triệu người ( chỉ riêng bộ đội ) cho thấy BV đã k tiếc khi cho đổ quân vào miền nam cũng như tuyển thêm quân mới. Nên nhớ lúc ấy dân quân miền bắc 1 mặt sẵn sàng chi viện cho MN 1 mặt sẳn sàng ở lại phòng thủ
TQ đã nhiều lần đề nghị cho quân sang nhưng Đảng vẫn k chấp nhận trên hết là họ k muốn trở thành 1 triều tiên thứ hai. Tại sao hiệp định pari VNDCCH kiên quyết tự mình đàm phán chứ k chịu thông qua LX hay TQ như hiệp định Giơ ne vơ, bởi đơn giản họ hiểu rõ dù LX hay TQ chỉ muốn VN trở thành con cờ nên họ kiên quyết k chấp nhận sự chi phối của 2 nc này,

Thứ 4:Vì miền Nam wa dân chủ (tui lập lại), bất cứ ai có thể công khai chi trích chính phủ lúc đó, tạo nên những biến động chính trị, xã hội ko tốt dẫn tới việc nhà "ko yên" thì sao lo "việc nước" dc. Ko bik bạn có đọc 1 bài báo trên Vietnamnet về việc làm báo trước và sau 1975 ko, mới thấy cái tui gọi "miền Nam wa dân chủ".Xin lỗi, MN quá dân chủ? Ngô Đình Diệm là dân chủ? Nguyễn Văn Thiệu là dân chủ? Dân chủ mà khoảng cách giữa quân nhân chính phủ với dân thường xa đến độ k thể ngờ tới. Ồ vâng XH miền nam lúc ấy thật là cực kỳ dân chủ.....

houston88
08-12-2009, 01:30 PM
To Hvd:
1/ như tui đã nói ở trên "VN là trùm du kích rùi". Bạn bik rằng "minh thương dễ tránh, ám tiễn khó phòng" sẽ rất thik hợp cho câu nói chiến khu Dương Minh Châu của bạn. VC và lực lượng GPMN đều đánh du kích tối đánh rùi rút thì đố ai mà đỡ nổi trong khi miền Nam còn phải bảo vệ tài sản tính mạng dân cư và các mục tiêu phát triển khác thì việc tiêu dịt hoàn toàn là ko thể nếu ko diệt tận gốc (tức là đánh miền Bắc trên quy mô lớn ). Ở đây nói thêm rằng sự thật là cuộc chiến chủ yếu diễn ra trên miền nam, trong khi VC và lực lượng CPGPMN đều chỉ đánh du kích hay là "phá hoại" là chính nhằm gây bất ổn trên miền nam, lúc đó thì chính phủ miền nam chịu nhìu sức ép là ko thể đánh lùi VC nhưng khi miền nam tổ chức hành quân càn wet thì chịu áp lực từ việc phải bảo vệ an toàn tính mạng tài sản người dân trong vòng lửa đạn là điều ko thể--->>>dẫn đến nhìu sự chỉ trích từ wan chúng. Vậy miền bắc ra sức "du kích" miền nam trong khi miền nam ko thể bắc tiến thì việc thất bại trong tương lai xa là điều khó tránh khỏi. Chúng ta người VN bik rằng ko thể tiu dịt 1 đội quân "du kích" như thế.
Kết luận, nếu đánh tay đôi thì miền Bắc còn lâu mới thắng, nhưng đánh du kích thì đến thằng Mỹ, TQ, Nga,... còn phải học nhìu VN.
2/Cái link tui đưa chỉ là để tham khảo, muốn bik thêm chi tít thì bạn chịu khó tìm thêm.
3/http://chungta.com/Desktop.aspx/ChungTa-SuyNgam/Van-Hoa/Lam_bao_Sai_Gon_truoc_1975/ Việc làm báo trước 1975, wan chúng wa dân chủ nên chỉ trích nặng nề chính phủ miền nam.

Còn về cái hình bạn pót lên: noi thế này nè, quân mỹ sẽ rất mạnh thậm chí là vô địch trong chiến tranh tay đôi, nhưng trong chiến tranh du kích thì người Mỹ chỉ là kẻ học việc.
Nếu có thể nói 1 chữ "NẾU" cho miền Nam, tui sẽ hi vọng 1 cuộc bắc tiến, khi ấy cán cân cuộc chiến sẽ đổi khác.

dtvt_kty
08-12-2009, 01:45 PM
thật là ngu xuẩn, đúng như là ếch ngồi đáy giếng. Chúng ta không nên mất thời giờ cãi nhau với mấy thằng phản động chi cả. Đành rằng trong xã hội còn nhiều bất công nhưng hãy biết nhìn vào thực tại. Ở Việt nam tôi có một cuộc sống bình yên, được đi học, lao động, nuôi sống bản thân và gia đình, xây dựng tổ quốc. Với tôi vậy là quá đủ. Đừng hỏi tổ quốc đã làm gì cho ta mà tự hỏi ta đã làm gì cho tổ quốc hôm nay.
Việt Nam muôn năm, Hồ Chủ tịch vĩ đại sống mãi trong sự nghiệp toàn dân.

nguoivodanh
08-12-2009, 02:22 PM
To Hvd:
1/ như tui đã nói ở trên &quot;VN là trùm du kích rùi&quot;. Bạn bik rằng &quot;minh thương dễ tránh, ám tiễn khó phòng&quot; sẽ rất thik hợp cho câu nói chiến khu Dương Minh Châu của bạn. VC và lực lượng GPMN đều đánh du kích tối đánh rùi rút thì đố ai mà đỡ nổi trong khi miền Nam còn phải bảo vệ tài sản tính mạng dân cư và các mục tiêu phát triển khác thì việc tiêu dịt hoàn toàn là ko thể nếu ko diệt tận gốc (tức là đánh miền Bắc trên quy mô lớn ). Ở đây nói thêm rằng sự thật là cuộc chiến chủ yếu diễn ra trên miền nam, trong khi VC và lực lượng CPGPMN đều chỉ đánh du kích hay là &quot;phá hoại&quot; là chính nhằm gây bất ổn trên miền nam, lúc đó thì chính phủ miền nam chịu nhìu sức ép là ko thể đánh lùi VC nhưng khi miền nam tổ chức hành quân càn wet thì chịu áp lực từ việc phải bảo vệ an toàn tính mạng tài sản người dân trong vòng lửa đạn là điều ko thể--->>>dẫn đến nhìu sự chỉ trích từ wan chúng. Vậy miền bắc ra sức &quot;du kích&quot; miền nam trong khi miền nam ko thể bắc tiến thì việc thất bại trong tương lai xa là điều khó tránh khỏi. Chúng ta người VN bik rằng ko thể tiu dịt 1 đội quân &quot;du kích&quot; như thế.
Kết luận, nếu đánh tay đôi thì miền Bắc còn lâu mới thắng, nhưng đánh du kích thì đến thằng Mỹ, TQ, Nga,... còn phải học nhìu VN.
2/Cái link tui đưa chỉ là để tham khảo, muốn bik thêm chi tít thì bạn chịu khó tìm thêm.
3/http://chungta.com/Desktop.aspx/ChungTa-SuyNgam/Van-Hoa/Lam_bao_Sai_Gon_truoc_1975/ Việc làm báo trước 1975, wan chúng wa dân chủ nên chỉ trích nặng nề chính phủ miền nam.

Còn về cái hình bạn pót lên: noi thế này nè, quân mỹ sẽ rất mạnh thậm chí là vô địch trong chiến tranh tay đôi, nhưng trong chiến tranh du kích thì người Mỹ chỉ là kẻ học việc.
Nếu có thể nói 1 chữ &quot;NẾU&quot; cho miền Nam, tui sẽ hi vọng 1 cuộc bắc tiến, khi ấy cán cân cuộc chiến sẽ đổi khác.

Mình không hiểu từ đánh tay đôi của bạn ?? Chẳng lẽ cứ phải dàn quân đánh nhau theo kiểu quy ước như thời thế chiến mới là đánh tay đôi à ?? Từ năm 1973 khi Mỹ rút khỏi VN thì còn lại VNCH !! Thì lúc đó cũng là đánh tay đôi với VNDCCH đó thôi !!! Nói thẳng ra VNCH của bạn thua vì không có tinh thần chiến đấu , mục đích thì mơ hồ ( mấy ông kêu Bắc tiến nhưng chỉ nói mồm , chẳng có kế hoạch nào cả ) và điều quan trọng nhất là đội ngũ tướng lĩnh của VNCH quá bèo , chưa thể là đối thủ của các tướng phía VNDCCH !!!!!!!

jushin
08-12-2009, 02:55 PM
Vậy miền bắc ra sức "du kích" miền nam trong khi miền nam ko thể bắc tiến thì việc thất bại trong tương lai xa là điều khó tránh khỏi
Ôi. Cái ông này, ban đầu ông đã nêu khả năng là miền Nam có thể Bắc tiến nhưng sau đó lại bác bỏ khả năng đó.

boy_tia_lia
08-12-2009, 05:40 PM
Mấy bác Miền bắc sao mà ích kỉ, nhỏ nhen thế , làm ơn vào Nam vào từng nhà ngó lên bàn thờ xem trong 10 nhà hết 8 nhà là có thân nhân đi lính Sài gòn , họ cũng là con người. có những người đi lính và chết khi họ cỏn rất trẻ nhiều khi còn trẻ hơn tui và các anh chị đang cãi nhau trên đây, họ cũng là con người được cha mẹ đẻ ra và nuôi lớn thành tài nhưng họ kô may mắn là được đẻ ra trong 1 nước Vn hoà bình họ lớn lên chỉ biết VNCH là quốc gia của họ, cũng như nhiều anh chị bây giờ cũng chỉ biết CHXHCNVN là quốc gia của mình ,họ chiến đấu vì 1 lý tưởng mà họ được dạy từ thuở tóc còn để chỏm , họ chết đi gia đình cha mẹ họ cũng đau khổ tan nát , họ là con người , gia đình họ củng là con người có trái tim biết đau biết buồn , cũng là máu đỏ da vàng , cùng nói chung 1 ngôn ngữ VN nhưng các anh chị lại xúm vào miệt thị xỉ nhục chà đạp danh dự và nhân phẩm của họ thì khác nào các anh chị đang phỉ nhổ vào gia đình của họ bây giờ , tôi và các anh chị chỉ là thế hệ hậu sanh chỉ biết chiến tranh qua sách vở , tôi kô sống dưới chế độ VNCH các anh chị cũng kô , nên xin để cho lịch sử phán xét , xin nhớ câu " ngậm máu phun người dơ miệng mình"

Biển Mặn
08-12-2009, 05:45 PM
Tranh luận rồi cũng vậy, người Việt Nnam không hiểu người Việt Nam thì cũng sẽ chỉ có hận thù mãi mãi, đề nghị đóng topic này lại là được rồi

Hắc Thiên Lang
08-12-2009, 05:47 PM
Mấy bác Miền bắc sao mà ích kỉ, nhỏ nhen thế , làm ơn vào Nam vào từng nhà ngó lên bàn thờ xem trong 10 nhà hết 8 nhà là có thân nhân đi lính Sài gòn , họ cũng là con người. có những người đi lính và chết khi họ cỏn rất trẻ nhiều khi còn trẻ hơn tui và các anh chị đang cãi nhau trên đây, họ cũng là con người được cha mẹ đẻ ra và nuôi lớn thành tài nhưng họ kô may mắn là được đẻ ra trong 1 nước Vn hoà bình họ lớn lên chỉ biết VNCH là quốc gia của họ, cũng như nhiều anh chị bây giờ cũng chỉ biết CHXHCNVN là quốc gia của mình ,họ chiến đấu vì 1 lý tưởng mà họ được dạy từ thuở tóc còn để chỏm , họ chết đi gia đình cha mẹ họ cũng đau khổ tan nát , họ là con người , gia đình họ củng là con người có trái tim biết đau biết buồn , cũng là máu đỏ da vàng , cùng nói chung 1 ngôn ngữ VN nhưng các anh chị lại xúm vào miệt thị xỉ nhục chà đạp danh dự và nhân phẩm của họ thì khác nào các anh chị đang phỉ nhổ vào gia đình của họ bây giờ , tôi và các anh chị chỉ là thế hệ hậu sanh chỉ biết chiến tranh qua sách vở , tôi kô sống dưới chế độ VNCH các anh chị cũng kô , nên xin để cho lịch sử phán xét , xin nhớ câu " ngậm máu phun người dơ miệng mình"
Vâng, xin lỗi bác, chứ tôi là dân miền Nam chính gốc đây. Ông cố tôi từng là xã trưởng, ông ngoại tôi từng là sĩ quan VNCH và từng bị chính đồng đội mình bắn chết. Nói như vậy cho bác biết k phải vì không có cha ông là VNCH mà xoay ra chống đối
Xin xem lại bài post của tôi ở trên. Không hề có 1 dòng nào miệt thị quân nhân VNCH, tôi xem xét lịch sử dưới góc độ chiến tranh, mà trong chiến tranh thì chỉ có thắng với bại mà thôi. Tôi chỉ làm cái công việc là phân tích nguyên nhân chiến thắng của BV thôi
Tôi rất tôn trọng những quân nhân VNCH đã ngã xuống trong công cuộc bảo vệ biển đảo VN, nhưng những gì chính quyền Diệm và Thiệu đã làm thì k thể phủ nhận.

IPCC
08-12-2009, 06:10 PM
http://vi.wikipedia.org/wiki/Chi%E1%BA%BFn_tranh_Vi%E1%BB%87t_Nam
Đây mời bác baonc, bạn HVD vào xem lại "chiến tranh VN" nhé, nhớ coi cái bảng bên phải ấy, xem TQ có gửi quân sang ko, xem lính TQ chết bao nhiu.
xin lỗi rằng đã trả lời bạn hơi muộn
vì tiếng Anh còn hạn chế nên công cuộc tìm kiếm các bằng chứng từ nguồn tin bạn đưa và những nguồn tin khác diễn ra thật là khó khăn:smack:
cuối cùng mình hồ đồ mà khẳng định rằng, bạn chỉ mới nghiên cứu theo kiểu "đau bụng uống nhân sâm mà thôi".
ngay cả nguồn tin trong wiki

Chính phủ Việt Nam Dân chủ Cộng hòa thoả thuận với chính phủ Trung Quốc đưa một bộ phận quân đội Trung Quốc vào miền Bắc Việt Nam đóng ở những vị trí quan trọng về chiến lược như tỉnh Quảng Ninh (http://hoangsa.org/wiki/Qu%E1%BA%A3ng_Ninh), Thái Nguyên (http://hoangsa.org/wiki/Th%C3%A1i_Nguy%C3%AAn) và dọc đường Quốc lộ 1 (http://hoangsa.org/wiki/Qu%E1%BB%91c_l%E1%BB%99_1) đến phía nam Hà Nội, vừa để giúp Việt Nam làm đường vừa để thị uy với Hoa Kỳ đừng mang quân đổ bộ ra Bắc vì sẽ phải đánh nhau với quân Trung Quốc. Tổng số quân Trung Quốc đã có mặt tại miền Bắc từ tháng 6 năm 1965 đến tháng 3 năm 1973 là gần 320.000 người. Tại mỗi thời điểm, đông nhất có khoảng 130.000 người, bao gồm các đơn vị tên lửa đất đối không (http://hoangsa.org/wiki/T%C3%AAn_l%E1%BB%ADa_%C4%91%E1%BA%A5t_%C4%91%E1%BB %91i_kh%C3%B4ng), pháo phòng không (http://hoangsa.org/w/index.php?title=Ph%C3%A1o_ph%C3%B2ng_kh%C3%B4ng&action=edit&redlink=1), các đơn vị công binh (http://hoangsa.org/wiki/C%C3%B4ng_binh) làm đường, dò mìn, và vận tải[8] (http://hoangsa.org/forum/#cite_note-Qiang_Zhai-7).
đều là viện dẫn xuyên tạc. toàn bộ tài liệu đều không nói đến việc TQ đổ quân vào MB. Phần lớn trong số này là lực lượng xây dựng hạ tầng
thậm chí theo kết quả từ Ngài Google gửi cho tôi, gần như toàn bộ kết quả đều cho thấy TQ chẳng có thiện chí gì với cuộc kháng chiến đánh Mỹ của VN


Còn việc bắc tiến thì bữa nào rãnh tui đánh máy vài bài viết của tướng tá bên "nam" cho các bạn xem. ^^
tôi hy vọng được xem nhiều tác phẩm của những tướng tá mà bạn có. trong tay tôi có quá nhiều tài liệu của những nhân vật cộm cán của VNCH, của đồng minh Mẽo nhuốm một màu sắc bi quan và thất vọng đối với quân lực VNCH


To baonc nè:
1/ Về chiến tranh du kích thì VN vô đich nhé ^^, nhưng bác để ý câu của tui là đánh tay đôi với vũ khí vượt trội thì miền nam hoàn toàn có thể làm chủ chiến trường nếu bắc tiến.

1. bạn nghĩ chiến tranh là gì? đâu có thể như hai anh cao bồi đấu súng "nhanh sống chậm chết" như phim Mỹ được. hai bên đánh nhau. ai vận dụng tốt sở trường, đánh đúng vào sở đoản của địch thì phần thắng nhiều hơn
2. bạn nghĩ là VN chưa đánh nhau với VNCH có hỗ trợ của lính Mỹ lần nào à?VN chưa đánh đôi công với Mỹ lần nào à? còn đánh nhau với VNCH thì khỏi nói nữa.
bạn nói không biết ngượng, ở chiến trường MN mà còn chẳng đánh nổi, dám lu loa đủ sức bắc tiến
nhão


2/ Sau khi Mỹ rút quân thì ko thể "bắc tiến" là chính xác. Nhưng trước đó thì hoàn toàn có thể nhé bạn^^.

khi Mỹ đưa quân sang VN, mục tiêu là gì? vì VNCH không khống chế nỗi tình hình. tư lệnh mỹ khi đó còn to còi là sẽ ổn định MN trước giáng sinh thì phải. nghĩa là gì, nghĩa là Mỹ đổ quân vào mục đích để ổn định MN. nhưng kết quả là thế nào? là thất bại. đã không đạt được mục đích, bạn lại còn dám chém gió đủ sức đánh MB
trên tinh thần thật sự thiện chí, mình có lời nhắn nhủ như vầy. bạn cần nghiên cứu lịch sử một cách cẩn thận hơn, có đầu óc tư duy tốt hơn trước khi công bố những điều nghịch nhĩ

boy_tia_lia
08-12-2009, 06:12 PM
mình"[/QUOTE]Vâng, xin lỗi bác, chứ tôi là dân miền Nam chính gốc đây. Ông cố tôi từng là xã trưởng, ông ngoại tôi từng là sĩ quan VNCH và từng bị chính đồng đội mình bắn chết. Nói như vậy cho bác biết k phải vì không có cha ông là VNCH mà xoay ra chống đối
Xin xem lại bài post của tôi ở trên. Không hề có 1 dòng nào miệt thị quân nhân VNCH, tôi xem xét lịch sử dưới góc độ chiến tranh, mà trong chiến tranh thì chỉ có thắng với bại mà thôi. Tôi chỉ làm cái công việc là phân tích nguyên nhân chiến thắng của BV thôi
Tôi rất tôn trọng những quân nhân VNCH đã ngã xuống trong công cuộc bảo vệ biển đảo VN, nhưng những gì chính quyền Diệm và Thiệu đã làm thì k thể phủ nhận.[/QUOTE]

Bác chửi chế độ Diệm và Thiệu nhưng bác có đi vào sâu hơn chưa hay chỉ chửi theo sách vở hùa , điển hình chế độ ông Thiệu chú biết bao nhiêu phần trăm nông dân chỉ biết suốt đời đi cày mướn cho người khác được nhà nước cấp ruộng theo phương thức bất cứ ai canh tác trên mảnh đất đó mà kô thuộc sở hữu của mình thì sẽ được nhà nước bỏ tiền ra mua lại và giao mảnh đất đó cho mình kô. Ông Thiệu hay Diệm đều có cái hay và cái dở nhưng dân Miền Nam chưa từng fảii ăn bo bo hay cơm độn khoai mì , chưa từng fảii xếp hàng mua từng kg thịt. Khi ăn gà kô cần fảii sợ bị phê bình kiểm điểm là thành phần có tư tưởng hưởng thụ, nô lệ.

IPCC
08-12-2009, 06:22 PM
Vâng, xin lỗi bác, chứ tôi là dân miền Nam chính gốc đây. Ông cố tôi từng là xã trưởng, ông ngoại tôi từng là sĩ quan VNCH và từng bị chính đồng đội mình bắn chết. Nói như vậy cho bác biết k phải vì không có cha ông là VNCH mà xoay ra chống đối
Xin xem lại bài post của tôi ở trên. Không hề có 1 dòng nào miệt thị quân nhân VNCH, tôi xem xét lịch sử dưới góc độ chiến tranh, mà trong chiến tranh thì chỉ có thắng với bại mà thôi. Tôi chỉ làm cái công việc là phân tích nguyên nhân chiến thắng của BV thôi
Tôi rất tôn trọng những quân nhân VNCH đã ngã xuống trong công cuộc bảo vệ biển đảo VN, nhưng những gì chính quyền Diệm và Thiệu đã làm thì k thể phủ nhận.
tôi thật sự biết ơn những người như bạn. chiến tranh đã lùi xa rồi nhưng đau thương của dân tộc này vẫn mãi chẳng lành da.
tôi rất vui khi biết về câu trả lời của tướng Dương Văn Minh khi có một ký giả phương Tây khuyên ông nên chạy về miền Tây để cố thủ vì một nước lớn đã chuẩn bị phương án về một tương tự hiệp định 1954 nữa. tôi hiểu được một điều rằng, hòa bình mà chúng ta sống hôm nay là có một phần góp sức của những người bạn MN. Dù gì đi nữa Nam Bắc cũng là một nhà, chung dòng máu
tôi mong muốn chúng ta hãy thật sự lãng quên những đau thương này đi. Bố mẹ ông bà chúng ta đã bất hạnh cả một cuộc đời, chúng ta cần làm nhiều điều có ích để bù lại cho những mất mát ấy

kelvinzn
08-12-2009, 06:32 PM
Tổng thống Dương Văn Minh mà ko kêu gọi quân nhân VNCH bỏ vũ khí xuống thì các bác bên Bắc Việt ko dễ dàng chiếm đc SG đâu, xương ko đấy
Rõ ràng miền nam có chủ ý hòa bình hơn là chiến tranh nhưng các bác miền bắc ép ng đến cùng, đánh thắng rồi cac bác làm gì, lùa ngta vào trại cải tạo, đánh tư sản, mang của cải từ miền nam đem ra miền bắc, ng tài mấy bác ko trọng dụng, đưa những vị bần cố nông lên nắm quyền nên dân tình phải ăn bo bo trừ cơm sướng cả mồm
Cũng vì cái tính hẹp hòi của mấy bác Bắc Việt khi đó, kẻ thắng trận giẫm đạp lên kẻ ngã ngựa
Hãy xem kết cục nội chiến nc Mỹ, hết xung đột, họ vẫn bắt tay nhau, cùng nhau xây dựng quê hương, chứ ko có cái kiểu thắng làm vua, thua làm giặc như nội chiến VN

tilldoomsday
08-12-2009, 06:46 PM
Tổng thống Dương Văn Minh mà ko kêu gọi quân nhân VNCH bỏ vũ khí xuống thì các bác bên Bắc Việt ko dễ dàng chiếm đc SG đâu, xương ko đấy
Rõ ràng miền nam có chủ ý hòa bình hơn là chiến tranh nhưng các bác miền bắc ép ng đến cùng, đánh thắng rồi cac bác làm gì, lùa ngta vào trại cải tạo, đánh tư sản, mang của cải từ miền nam đem ra miền bắc, ng tài mấy bác ko trọng dụng, đưa những vị bần cố nông lên nắm quyền nên dân tình phải ăn bo bo trừ cơm sướng cả mồm
Cũng vì cái tính hẹp hòi của mấy bác Bắc Việt khi đó, kẻ thắng trận giẫm đạp lên kẻ ngã ngựa
Hãy xem kết cục nội chiến nc Mỹ, hết xung đột, họ vẫn bắt tay nhau, cùng nhau xây dựng quê hương, chứ ko có cái kiểu thắng làm vua, thua làm giặc như nội chiến VN

Hơ, hay nhỉ, chúng tôi rất muốn bắt tay các bác, luôn tạo điều kiện để các bác đầu tư vào quê hương, cho các bác về mua nhà, bỏ qua thù hằn, đoàn kết dân tộc... Nhưng các bác có muốn thế không, hãy nhìn những gì các bác đã làm để chống phá, bôi nhọ, chia rẽ đất nước. Hãy xem lại chính mình trước khi phán xét người khác, đừng để chúng tôi phải hét vào mặt những người như bác câu:"Tao khinh bỉ bọn mày!". Thân tiễn.

kelvinzn
08-12-2009, 06:51 PM
Vâng, nhà nc luôn tạo đk để kiều bào gởi tiền về VN để cán bộ có thể phủ phê ăn xài
Ngày ngta phải bỏ nc ra đi để tìm chân trời mới, thì các bác rủa xả ngta ko tiếc lời, bảo là phản quốc, bán nc, chửi bằng đủ thứ ngôn từ mạt hạng y như mấy bác trong đây vẫn hay chửi, giờ thì ngta thành đạt, có tiền thì gọi là kiều bào yêu nc, khúc ruột ngàn dặm, trơ trẽn

Luôn tạo điều kiện để hàn gắn ah, các tấm bia tưởng niệm thuyền nhân đc đặt nơi các thuyền nhân đã đi qua bị ai đập phá vậy huh.
Đưa danh sách nạn nhân chất độc da cam kiểu gì mà chỉ có ở miền bắc, ko có ở miền nam, ng dân ở miền Nam ko phải ng VN ah, họ ko phải là nạn nhân ah
Thành ý kiểu gì mà năm nào cũng tổ chức ngày 30/4 ăn mừng, rồi vừa rồi là 40 năm Mậu Thân ăn mừng

Ăn mừng trên xác chết, ăn mừng trên nỗi đau của hàng ngàn gia đình gởi con ra mặt trận, ng VN đánh nhau vẻ vang quá ha, mà lấy ngày đó làm ngày đại lễ của dân tộc

jushin
08-12-2009, 07:08 PM
@kelvin: từ đầu mùa tới giờ, tôi chỉ nghe bác phán như thánh phán, bác xem bác có chứng minh được điều gì bác nói chưa ạ? Bọn tôi không phải là học giả chuyên gia gì "pro" cả, nhưng ít ra bọn tôi có cái đầu để mà còn suy nghĩ khi nghe người ta nói. Tôi tôn trọng những người từng chiến đấu để bảo vệ chính quyền họ - vì đó là bổn phận 1 công dân, cho dù họ đứng về phía VNCH hay VNDCCH, nhưng tôi coi khinh, phỉ nhổ, sỉ nhục tất cả những kẻ nào dụng công tư thù, tàn sát đồng bào mình mà không có một cái cớ chính đáng (như những gì họ Ngô làm tại miền Nam: tố cộng, diệt cộng). Với Duơng Văn Minh, tôi không cho rằng ông ta không có thiện ý hòa bình, và cả với nhiều tướng lĩnh khác, nhưng cái mà ông ấy cùng những người đứng đầu bộ máy VNCH lúc bấy giờ phạm phải là "đánh mất trái tim nhân dân", hay đúng hơn đó là sự tổng hợp 2 hành động sai lầm sau đây:
- Tàn sát và phối hợp với lính Mỹ tàn sát những người tình nghi là Việt Cộng.
- Ôm chân Mỹ.
Dân tộc ta vốn rất kiên cường, lệ thuộc 1 tên nước ngoài từ ngoại giao, kinh tế đến chính trị là một cử chỉ không lấy gì khôn ngoan của bộ máy VNCH lúc bấy giờ. Nhưng, họ - bộ máy VNCH, không còn cách nào khác để tồn tại ngoài việc bám víu lấy Mỹ và Dollars của họ.
Phải, Bắc Việt nhỏ nhen, nhưng nhỏ nhen với ôm chân Mỹ, làm tay sai Mỹ thì ai hơn? Lịch sử đã qua, đã có những mất mát không thể bù lại, đừng moi nó lên, hãy nhìn nó và tìm 1 bài học xứng đáng với nó, đó là trách nhiệm của một người đọc lịch sử. Đó là nhìn và học chứ không phải xoi và mói.

IPCC
08-12-2009, 07:18 PM
Đưa danh sách nạn nhân chất độc da cam kiểu gì mà chỉ có ở miền bắc, ko có ở miền nam, ng dân ở miền Nam ko phải ng VN ah, họ ko phải là nạn nhân ah
này nhá, nói thì phải có dẫn chứng nhé, mày đừng có đặt điều. ngu xuẩn cũng có giới hạn thôi. lấy đâu ra cái luận điệu khốn nạn vậy hử


Thành ý kiểu gì mà năm nào cũng tổ chức ngày 30/4 ăn mừng, rồi vừa rồi là 40 năm Mậu Thân ăn mừng
mày có hiểu tại sao mà nhiều học giả gọi chiến tranh Đông Dương lần hai là nội chiến Việt Nam còn chính quyền vẫn kiên quyết xem đây là cuộc kháng chiến chống Mỹ cứu nước của dân tộc Việt Nam không
ngày 30/4 được xem là ngày thống nhất đất nước. Nam Bắc xum họp, đồng bào không còn phải cầm súng bắn vào nhau mà không mừng được à.


Ăn mừng trên xác chết, ăn mừng trên nỗi đau của hàng ngàn gia đình gởi con ra mặt trận, ng VN đánh nhau vẻ vang quá ha, mà lấy ngày đó làm ngày đại lễ của dân tộc
thằng bại não mất gốc, mày lấy cả đau thương của dân tộc này để chê bai. loại như mày mang quốc tịch VN chỉ làm nhục nước

wind_viet
08-12-2009, 07:27 PM
To Hvd:
1/ như tui đã nói ở trên "VN là trùm du kích rùi". Bạn bik rằng "minh thương dễ tránh, ám tiễn khó phòng" sẽ rất thik hợp cho câu nói chiến khu Dương Minh Châu của bạn. VC và lực lượng GPMN đều đánh du kích tối đánh rùi rút thì đố ai mà đỡ nổi trong khi miền Nam còn phải bảo vệ tài sản tính mạng dân cư và các mục tiêu phát triển khác thì việc tiêu dịt hoàn toàn là ko thể nếu ko diệt tận gốc (tức là đánh miền Bắc trên quy mô lớn ). Ở đây nói thêm rằng sự thật là cuộc chiến chủ yếu diễn ra trên miền nam, trong khi VC và lực lượng CPGPMN đều chỉ đánh du kích hay là "phá hoại" là chính nhằm gây bất ổn trên miền nam, lúc đó thì chính phủ miền nam chịu nhìu sức ép là ko thể đánh lùi VC nhưng khi miền nam tổ chức hành quân càn wet thì chịu áp lực từ việc phải bảo vệ an toàn tính mạng tài sản người dân trong vòng lửa đạn là điều ko thể--->>>dẫn đến nhìu sự chỉ trích từ wan chúng. Vậy miền bắc ra sức "du kích" miền nam trong khi miền nam ko thể bắc tiến thì việc thất bại trong tương lai xa là điều khó tránh khỏi. Chúng ta người VN bik rằng ko thể tiu dịt 1 đội quân "du kích" như thế.
Kết luận, nếu đánh tay đôi thì miền Bắc còn lâu mới thắng, nhưng đánh du kích thì đến thằng Mỹ, TQ, Nga,... còn phải học nhìu VN.
2/Cái link tui đưa chỉ là để tham khảo, muốn bik thêm chi tít thì bạn chịu khó tìm thêm.
3/http://chungta.com/Desktop.aspx/ChungTa-SuyNgam/Van-Hoa/Lam_bao_Sai_Gon_truoc_1975/ Việc làm báo trước 1975, wan chúng wa dân chủ nên chỉ trích nặng nề chính phủ miền nam.

Còn về cái hình bạn pót lên: noi thế này nè, quân mỹ sẽ rất mạnh thậm chí là vô địch trong chiến tranh tay đôi, nhưng trong chiến tranh du kích thì người Mỹ chỉ là kẻ học việc.
Nếu có thể nói 1 chữ "NẾU" cho miền Nam, tui sẽ hi vọng 1 cuộc bắc tiến, khi ấy cán cân cuộc chiến sẽ đổi khác.
Tay đôi hả trận khe sanh hok bao vây đánh mỹ là gì tí nữa thì làm trận điện biên phủ nữa năm 72 hok tay đôi là gì,nói như ông vũ khí mỹ trội hơn có B 52 ném boom yểm trợ trong khi quân miền bắc có mỗi ak với pháo mà bạn đòi chơi tay đôi khác gì bảo mỹ dùng m 16 ta dùng cung gươm giáo mác đi đánh với nó binh bất yếm trá ông tướng nào mà thấy quân đội mình yếu hơn đối phương quá nhiều mà đòi đánh tay đôi hok đùng mưu mẹo thì chỉ có thua thôi
Hok ai nói xấu lính VNCH cả xét cho cùng họ cũng hy sinh vì nước họ đều đáng ca ngợi chỉ chửi mấy thằng tướng chỉ biết tham nhũng lấy tiền đânh nhau thì chạy trước thôi

wind_viet
08-12-2009, 07:37 PM
Tổng thống Dương Văn Minh mà ko kêu gọi quân nhân VNCH bỏ vũ khí xuống thì các bác bên Bắc Việt ko dễ dàng chiếm đc SG đâu, xương ko đấy
Rõ ràng miền nam có chủ ý hòa bình hơn là chiến tranh nhưng các bác miền bắc ép ng đến cùng, đánh thắng rồi cac bác làm gì, lùa ngta vào trại cải tạo, đánh tư sản, mang của cải từ miền nam đem ra miền bắc, ng tài mấy bác ko trọng dụng, đưa những vị bần cố nông lên nắm quyền nên dân tình phải ăn bo bo trừ cơm sướng cả mồm
Cũng vì cái tính hẹp hòi của mấy bác Bắc Việt khi đó, kẻ thắng trận giẫm đạp lên kẻ ngã ngựa
Hãy xem kết cục nội chiến nc Mỹ, hết xung đột, họ vẫn bắt tay nhau, cùng nhau xây dựng quê hương, chứ ko có cái kiểu thắng làm vua, thua làm giặc như nội chiến VN
Ông ta bỏ vũ khí đầu hàng là ông ta còn chút yêu nước còn chút lương tri đấy hok bỏ vũ khí đầu hàng thì vẫn cứ thua thôi lúc đấy dân trong thành phố HCM sẽ như nào thành phố sẽ như nào sẽ thêm bao nhiêu người linh VNCH và lính miền bắc sẽ ngã xuống,hai miền vẫn đang bắt tay nhau xây dựng đất nước đấy chứ chỉ vài kẻ bại não hay não thiểu năng trí tuệ như chú mới hok thấy thôi

tilldoomsday
08-12-2009, 07:55 PM
Vâng, nhà nc luôn tạo đk để kiều bào gởi tiền về VN để cán bộ có thể phủ phê ăn xài
Ngày ngta phải bỏ nc ra đi để tìm chân trời mới, thì các bác rủa xả ngta ko tiếc lời, bảo là phản quốc, bán nc, chửi bằng đủ thứ ngôn từ mạt hạng y như mấy bác trong đây vẫn hay chửi, giờ thì ngta thành đạt, có tiền thì gọi là kiều bào yêu nc, khúc ruột ngàn dặm, trơ trẽn

Luôn tạo điều kiện để hàn gắn ah, các tấm bia tưởng niệm thuyền nhân đc đặt nơi các thuyền nhân đã đi qua bị ai đập phá vậy huh.
Đưa danh sách nạn nhân chất độc da cam kiểu gì mà chỉ có ở miền bắc, ko có ở miền nam, ng dân ở miền Nam ko phải ng VN ah, họ ko phải là nạn nhân ah
Thành ý kiểu gì mà năm nào cũng tổ chức ngày 30/4 ăn mừng, rồi vừa rồi là 40 năm Mậu Thân ăn mừng

Ăn mừng trên xác chết, ăn mừng trên nỗi đau của hàng ngàn gia đình gởi con ra mặt trận, ng VN đánh nhau vẻ vang quá ha, mà lấy ngày đó làm ngày đại lễ của dân tộc

Đù, thằng này hết thuốc chữa rồi anh em ạ. Phía bên kia rêu rao dân chủ, dân quyền, ok, tốt thôi, nhưng phải xem bên ấy có đủ phẩm chất đạo đức để rao giảng bài học đạo đức cho mọi người không đã, đừng bao biện cho sự ngu tối của những người ngu tối bằng những hành động ngu tối như thế này, chả ai phục đâu, ngoại trừ những thằng não cạn mèo mả gà đồng.


Đưa danh sách nạn nhân chất độc da cam kiểu gì mà chỉ có ở miền bắc, ko có ở miền nam, ng dân ở miền Nam ko phải ng VN ah, họ ko phải là nạn nhân ah

Tao nói cho thằng ngu dốt mày biết, những nạn nhân da cam VN tập trung phần lớn ở miền Trung và miền Nam nhé ku, mày dốt cũng phải cho ngươi ta dốt với chứ?

thekid1412
08-12-2009, 08:42 PM
Tổng thống Dương Văn Minh mà ko kêu gọi quân nhân VNCH bỏ vũ khí xuống thì các bác bên Bắc Việt ko dễ dàng chiếm đc SG đâu, xương ko đấy
Rõ ràng miền nam có chủ ý hòa bình hơn là chiến tranh nhưng các bác miền bắc ép ng đến cùng, đánh thắng rồi cac bác làm gì, lùa ngta vào trại cải tạo, đánh tư sản,
Này nhé anh mỹ còn ném đola cho VNCH thì còn lâu mói hòa với chả bình,làm như nó yêu cái đất nước này lắm dạ mà có"chủ ý hòa bình".:smilie_crazy:

hvd19001570
08-12-2009, 10:13 PM
file:///C:/DOCUME%7E1/ADMINI%7E1/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-2.jpgLính Mỹ trong Toà Đại sứ Mỹ, Mậu Thân 1968

http://i258.photobucket.com/albums/hh261/quansuvietnam/mauthan14TrongToaDaisuMy.jpg

Lĩnh Mỹ trong Thành cổ Huế

http://i258.photobucket.com/albums/hh261/quansuvietnam/mauthan10MytrongthanhHue.jpg

Thuỷ quân lục chiến Mỹ

http://i258.photobucket.com/albums/hh261/quansuvietnam/mauthan9ThuyquanlucchienMy.jpg


http://www.quansuvn.net/index.php?action=dlattach;attach=16;type=avatar



http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/0000405532-006.gif

http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/0000405534-008.gif
Chắc mấy ảnh này không phải cảnh quân Mỹ bị bộ đội Việt Nam đánh du kích đâu nhỉ.CÓ thể xem là đôi công không hả Houston88

houston88
08-12-2009, 11:34 PM
Mấy bác Miền bắc sao mà ích kỉ, nhỏ nhen thế , làm ơn vào Nam vào từng nhà ngó lên bàn thờ xem trong 10 nhà hết 8 nhà là có thân nhân đi lính Sài gòn , họ cũng là con người. có những người đi lính và chết khi họ cỏn rất trẻ nhiều khi còn trẻ hơn tui và các anh chị đang cãi nhau trên đây, họ cũng là con người được cha mẹ đẻ ra và nuôi lớn thành tài nhưng họ kô may mắn là được đẻ ra trong 1 nước Vn hoà bình họ lớn lên chỉ biết VNCH là quốc gia của họ, cũng như nhiều anh chị bây giờ cũng chỉ biết CHXHCNVN là quốc gia của mình ,họ chiến đấu vì 1 lý tưởng mà họ được dạy từ thuở tóc còn để chỏm , họ chết đi gia đình cha mẹ họ cũng đau khổ tan nát , họ là con người , gia đình họ củng là con người có trái tim biết đau biết buồn , cũng là máu đỏ da vàng , cùng nói chung 1 ngôn ngữ VN nhưng các anh chị lại xúm vào miệt thị xỉ nhục chà đạp danh dự và nhân phẩm của họ thì khác nào các anh chị đang phỉ nhổ vào gia đình của họ bây giờ , tôi và các anh chị chỉ là thế hệ hậu sanh chỉ biết chiến tranh qua sách vở , tôi kô sống dưới chế độ VNCH các anh chị cũng kô , nên xin để cho lịch sử phán xét , xin nhớ câu " ngậm máu phun người dơ miệng mình"
Cám ơn bạn nhìu.^^

tilldoomsday
08-12-2009, 11:39 PM
Mấy bác Miền bắc sao mà ích kỉ, nhỏ nhen thế , làm ơn vào Nam vào từng nhà ngó lên bàn thờ xem trong 10 nhà hết 8 nhà là có thân nhân đi lính Sài gòn , họ cũng là con người. có những người đi lính và chết khi họ cỏn rất trẻ nhiều khi còn trẻ hơn tui và các anh chị đang cãi nhau trên đây, họ cũng là con người được cha mẹ đẻ ra và nuôi lớn thành tài nhưng họ kô may mắn là được đẻ ra trong 1 nước Vn hoà bình họ lớn lên chỉ biết VNCH là quốc gia của họ, cũng như nhiều anh chị bây giờ cũng chỉ biết CHXHCNVN là quốc gia của mình ,họ chiến đấu vì 1 lý tưởng mà họ được dạy từ thuở tóc còn để chỏm , họ chết đi gia đình cha mẹ họ cũng đau khổ tan nát , họ là con người , gia đình họ củng là con người có trái tim biết đau biết buồn , cũng là máu đỏ da vàng , cùng nói chung 1 ngôn ngữ VN nhưng các anh chị lại xúm vào miệt thị xỉ nhục chà đạp danh dự và nhân phẩm của họ thì khác nào các anh chị đang phỉ nhổ vào gia đình của họ bây giờ , tôi và các anh chị chỉ là thế hệ hậu sanh chỉ biết chiến tranh qua sách vở , tôi kô sống dưới chế độ VNCH các anh chị cũng kô , nên xin để cho lịch sử phán xét , xin nhớ câu " ngậm máu phun người dơ miệng mình"
Cám ơn bạn nhìu.^^

Nói lại cho rõ, "họ" đã bị chính phủ của mình lừa, họ đã đi sai con đường ngược lại với quyền lợi của dân tộc, của đất nước, chúng ta thương hại họ chứ chả yêu quý gì họ cả, đừng đánh đồng anh hùng giải phóng dân tộc với bè lũ bán nước, dù đó những người anh em cùng mẹ Việt Nam, tui không có đủ lòng nhân từ cho mấy vụ này.

kelvinzn
09-12-2009, 12:11 AM
Các chú vào đây đọc thêm đi cho thông não, cái mồm chỉ giỏi ộp ộp



Tại sao trong danh sách phái đoàn nạn nhân lại toàn người Miền Bắc vì Mỹ chỉ rải chất độc từ Miền Trung trở vào Nam nhất là trên dãy vùng núi Trường Sơn, vùng cấm quân đội Bắc Việt lui tới theo hiệp đinh Paris đã ký kết , vậy nạn nhân người Miền Bắc này đã làm gì trong vùng này ? trong danh chỉ có bà Bs Dương Quỳnh Hoa là người Miền Nam ( nhưng nghe nói lúc sinh thời bà chưa từng ký tên vào danh sách) và nay lại thêm ông Mai Giang Vũ là người đã từng đi lính VNCH ( cần xét lại danh tánh ông lính họ Mai này), vậy tại sao những người lính VNCH khác lại không có tên trong danh sách ? hoặc hàng ngàn những người lính VNCH hiện đi điện H.O tại Mỹ lại không được mời và con cái họ lại không ai có bị bệnh liên quan đến hậu quả chất độc da cam..liệu có vấn đề kỳ thị trong danh sách nạn nhân hay không?
Sau 1975 biết bao gia đình người MN bị bắt đi khai hoang vùng kinh tế mới nơi mà chất khai hoang rải xuống nhiều nhất nhưng trong danh sách lại thiếu tên họ.Trong bao nhiêu năm xây dựng CNXH nhà cầm quyền csVN đã nhập và sản xuất hàng triệu tấn trừ sâu, thuốc DDT từ các nước XHCN và Bắc Hàn...vấn đề sài thuốc trừ sâu vô tội vã đã làm ô nhiễm môi trường rất nhiều đến các mạch nước ngầm gây ra vấn đề ung thư, quái thái trầm trọng tại VN, ngoài ra chiến dịch kế hoạch hóa gia đình của đảng với sự lãm dụng thuốc ngừa thai đã gây nhiều biến chứng quái thai mà khoa học đã lên tiếng báo động.....
Và bao năm qua VN là "bãi rác" cho Tàu khựa thải hàng triệu tấn hàng hóa độc hại, đồ ăn mang độc tố gây nhiều căn bệnh ung thư trầm kha cho nhiều thế hệ VN mà tại sao không ai dám lên án hay viết đơn kiện cáo Trung Cộng. Câu hỏi cuối cùng đặt ra là số tiền trả cho luật sư Mỹ, nước ngoài hiện nay đã tốn kém bao nhiêu vì đây là tiền thuế của dân nên người dân VN cũng cần nên biết.
Trước tòa án Mỹ, quan tòa chỉ xử theo chứng lý không xử theo cảm tính như khóc lóc, thương hại...dù số nạn nhân đông ai cũng bị bệnh tật cũng không đủ sức thuyết phục nếu hồ sơ pháp y không chứng minh được nguồn gốc dị tật

Nguồn http://tienhuy.multiply.com/journal/item/326

cha Rồng mẹ Tiên
09-12-2009, 12:13 AM
có mỗi thế mà cũng phải bàn
1968 Bắc Việt tấn công ác liệt
Nam VN choáng, sau đó mới từ từ vực dậy,

pháo kích, đánh tràn lan nhiều nơi, giết dân vô số
các cơ sở của Bắc Việt bị tổn hại
tóm lại 1968 thất bại thuộc về cả 2 phe
và đặc biệt là cuộc tàn sát dân chúng của lính VNCH và lính Mỹ
thì người dân luôn là người gánh chịu !

tilldoomsday
09-12-2009, 12:19 AM
Các chú vào đây đọc thêm đi cho thông não, cái mồm chỉ giỏi ộp ộp



Tại sao trong danh sách phái đoàn nạn nhân lại toàn người Miền Bắc vì Mỹ chỉ rải chất độc từ Miền Trung trở vào Nam nhất là trên dãy vùng núi Trường Sơn, vùng cấm quân đội Bắc Việt lui tới theo hiệp đinh Paris đã ký kết , vậy nạn nhân người Miền Bắc này đã làm gì trong vùng này ? trong danh chỉ có bà Bs Dương Quỳnh Hoa là người Miền Nam ( nhưng nghe nói lúc sinh thời bà chưa từng ký tên vào danh sách) và nay lại thêm ông Mai Giang Vũ là người đã từng đi lính VNCH ( cần xét lại danh tánh ông lính họ Mai này), vậy tại sao những người lính VNCH khác lại không có tên trong danh sách ? hoặc hàng ngàn những người lính VNCH hiện đi điện H.O tại Mỹ lại không được mời và con cái họ lại không ai có bị bệnh liên quan đến hậu quả chất độc da cam..liệu có vấn đề kỳ thị trong danh sách nạn nhân hay không?
Sau 1975 biết bao gia đình người MN bị bắt đi khai hoang vùng kinh tế mới nơi mà chất khai hoang rải xuống nhiều nhất nhưng trong danh sách lại thiếu tên họ.Trong bao nhiêu năm xây dựng CNXH nhà cầm quyền csVN đã nhập và sản xuất hàng triệu tấn trừ sâu, thuốc DDT từ các nước XHCN và Bắc Hàn...vấn đề sài thuốc trừ sâu vô tội vã đã làm ô nhiễm môi trường rất nhiều đến các mạch nước ngầm gây ra vấn đề ung thư, quái thái trầm trọng tại VN, ngoài ra chiến dịch kế hoạch hóa gia đình của đảng với sự lãm dụng thuốc ngừa thai đã gây nhiều biến chứng quái thai mà khoa học đã lên tiếng báo động.....
Và bao năm qua VN là "bãi rác" cho Tàu khựa thải hàng triệu tấn hàng hóa độc hại, đồ ăn mang độc tố gây nhiều căn bệnh ung thư trầm kha cho nhiều thế hệ VN mà tại sao không ai dám lên án hay viết đơn kiện cáo Trung Cộng. Câu hỏi cuối cùng đặt ra là số tiền trả cho luật sư Mỹ, nước ngoài hiện nay đã tốn kém bao nhiêu vì đây là tiền thuế của dân nên người dân VN cũng cần nên biết.
Trước tòa án Mỹ, quan tòa chỉ xử theo chứng lý không xử theo cảm tính như khóc lóc, thương hại...dù số nạn nhân đông ai cũng bị bệnh tật cũng không đủ sức thuyết phục nếu hồ sơ pháp y không chứng minh được nguồn gốc dị tật

Nguồn http://tienhuy.multiply.com/journal/item/326

Xin lỗi, bác vào nhầm bãi rác rồi. Đừng tha rác đi lung tung như thế, vất vào thùng đê :lele:.

omega
09-12-2009, 12:28 AM
Ặc ặc, Bọn Mỹ nó rải chất độc Màu Da Cam vào những khu vực nó nghi là có quân CS, những người lính này bị nhiễm và khi chiến tranh kết thúc họ di truyền cái chất độc oan nghiệt ấy cho con cái họ. Chứ bọn Mỹ nó "ngu" mà đem đi rải chỗ đông dân cư ha????


Miền Trung trở vào Nam nhất là trên dãy vùng núi Trường Sơn
Vậy cho hỏi cái vùng TS ấy là nơi quân Bắc Việt hiện diện hay là nơi ở của cư dân ;))

kelvinzn
09-12-2009, 12:38 AM
Ặc ặc, Bọn Mỹ nó rải chất độc Màu Da Cam vào những khu vực nó nghi là có quân CS, những người lính này bị nhiễm và khi chiến tranh kết thúc họ di truyền cái chất độc oan nghiệt ấy cho con cái họ. Chứ bọn Mỹ nó "ngu" mà đem đi rải chỗ đông dân cư ha????


Miền Trung trở vào Nam nhất là trên dãy vùng núi Trường Sơn
Vậy cho hỏi cái vùng TS ấy là nơi quân Bắc Việt hiện diện hay là nơi ở của cư dân ;))

Cho là số nạn nhân chất độc da cam ở miền Bắc, trung nhiều hơn Nam đi
Vậy chứ ở miền Nam có mỗi bác sĩ Dương Quỳnh Hoa là nạn nhân ah, cả miền nam chỉ có duy nhất 1 còn lại toàn miền bắc, rõ ràng có sự thiên vị quá đáng

Danh sách nạn nhân còn thiên vị thì khỏi nói mấy vị trí béo bơ, hái ra tiền khác thiên vị cỡ nào nữa
Ai trong nam này mà ko biết các vị trí hàng không, hải quan, dầu khí, những vị trí thơm tho nhất toàn là các bác miền bắc nắm giữ, bộ cả miền nam này ko có nhân tài huh, mà để các bác miền bắc vào đảm nhận giùm với 1 số lượng phần lớn chứ ko phải là 50-50 nữa chứ
Thiên vị như thế mà bảo nhà nc có thành ý hòa giải, đoàn kết dân tộc, chính phủ có vẻ xem ng dân là những con lừa hơn là con ng biết suy nghĩ

Nói thẳng với mấy bác luôn, ở miền Nam này còn rất nhiều ng thành kiến với ng miền Bắc, 1 lý do ko nhỏ đó là tại vì chính phủ quá thiên vị

bantoyi
09-12-2009, 12:38 AM
có mỗi thế mà cũng phải bàn
1968 Bắc Việt tấn công ác liệt
Nam VN choáng, sau đó mới từ từ vực dậy,

pháo kích, đánh tràn lan nhiều nơi, giết dân vô số
các cơ sở của Bắc Việt bị tổn hại
tóm lại 1968 thất bại thuộc về cả 2 phe
và đặc biệt là cuộc tàn sát dân chúng của lính VNCH và lính Mỹ
thì người dân luôn là người gánh chịu !

Ăn nói ngược đời .Người dân đang chuẩn bị an hưởng 1 cái Tết thiêng liên , thì mấy bố đêm chết chóc đến mọi nhà rồi nói dân thường bị VNch tàn sát

uykha12
09-12-2009, 12:40 AM
Xem cuỘc chiẾn 10000 ngÀy do mỸ lÀm lÀ biẾt thÔi mÀ,thỰc chẤt nẾu khÔng do mỸ nhẢy vÀo thÌ nƯỚc ta thỐng nhẤt nĂm 1954 rỒi, khi mỸ nhẢy vÀo thÌ vnch ko chỊu bẦu cỬ tỰ do toÀn quỐc ,ĐÒi chia thÀnh 2 nƯỚc.thỬ hỎi ai ĐỒng cam cỘng khỔ vỚi nhÂn dÂn nhẤt trong khi ĐẢng cỦa ngÔ ĐÌnh diỆm vÀ mỘt sỐ ngƯỜi trong vnch sau nÀy toÀn theo phÁp vÀ nhẬt giẾt dÂn mÌnh

kelvinzn
09-12-2009, 12:48 AM
Ko phải cứ đồng cam cộng khổ với dân thì có khả năng mang lại cho dân 1 cuộc sống ấm no đâu, mà mấy bác cộng sản cũng chỉ đồng cam cộng khổ thôi, chứ đến lúc vinh quang, phú quý mấy bác có chia cho dân ko, thực tế hiện nay là quá rõ, mấy bác ăn hiếp dân như gì ah. Đó gọi là tráo trở, mượn tay nhân dân để giành chính quyền, có đc quyền hành rồi thì quay lại bắt nạt dân. Cái tật xấu này học đc từ mấy ngàn năm lịch sử của anh Khựa nè chứ đâu

uykha12
09-12-2009, 12:51 AM
Danh sách nạn nhân còn thiên vị thì khỏi nói mấy vị trí béo bơ, hái ra tiền khác thiên vị cỡ nào nữa
"Ai trong nam này mà ko biết các vị trí hàng không, hải quan, dầu khí, những vị trí thơm tho nhất toàn là các bác miền bắc nắm giữ, bộ cả miền nam này ko có nhân tài huh, mà để các bác miền bắc vào đảm nhận giùm với 1 số lượng phần lớn chứ ko phải là 50-50 nữa chứ
Thiên vị như thế mà bảo nhà nc có thành ý hòa giải, đoàn kết dân tộc, chính phủ có vẻ xem ng dân là những con lừa hơn là con ng biết suy nghĩ"xin lỗi bác này àhh nha .tôi là người nha trang và có rất nhiều bạn bè học trong sài gòn này.Đúng là chính quyền ta có hơi thiên vị nhưng xét về học tập thì người Bắc và Trung rất giỏi ,thể hiện qua điểm thi đại học ở hai miền mỗi năm ,mình không đi sâu vấn đề này

tilldoomsday
09-12-2009, 01:02 AM
Ơ các chú RC thích chia rẽ khối đại đoàn kết VN quá nhỉ, chính các chú thích vậy nhé, đừng đổ lỗi cho bọn anh, nói thật, không phải não các chú cạn kiệt gì, cái chính là các chú thiển cận quá, bây giờ là mấy giờ rồi? Thế giới không bao giờ đủ công bằng để ban phát cho hơn 6 tỉ người đâu, sao cứ phải xoắn vào cái thể chế XHCN của VN thế nhể. Thế giới đầy rẫy bất công, phân biệt, ô nhiễm, thiên tai, còn nhiều thứ ảnh hưởng đến sự sống và hòa bình thế giới hơn là cái mồ VNCH giẻ rách kia nhiều.

omega
09-12-2009, 01:02 AM
Ặc ặc, Bọn Mỹ nó rải chất độc Màu Da Cam vào những khu vực nó nghi là có quân CS, những người lính này bị nhiễm và khi chiến tranh kết thúc họ di truyền cái chất độc oan nghiệt ấy cho con cái họ. Chứ bọn Mỹ nó "ngu" mà đem đi rải chỗ đông dân cư ha????


Miền Trung trở vào Nam nhất là trên dãy vùng núi Trường SơnVậy cho hỏi cái vùng TS ấy là nơi quân Bắc Việt hiện diện hay là nơi ở của cư dân ;))

Cho là số nạn nhân chất độc da cam ở miền Bắc, trung nhiều hơn Nam đi
Vậy chứ ở miền Nam có mỗi bác sĩ Dương Quỳnh Hoa là nạn nhân ah, cả miền nam chỉ có duy nhất 1 còn lại toàn miền bắc, rõ ràng có sự thiên vị quá đáng

Danh sách nạn nhân còn thiên vị thì khỏi nói mấy vị trí béo bơ, hái ra tiền khác thiên vị cỡ nào nữa
Ai trong nam này mà ko biết các vị trí hàng không, hải quan, dầu khí, những vị trí thơm tho nhất toàn là các bác miền bắc nắm giữ, bộ cả miền nam này ko có nhân tài huh, mà để các bác miền bắc vào đảm nhận giùm với 1 số lượng phần lớn chứ ko phải là 50-50 nữa chứ
Thiên vị như thế mà bảo nhà nc có thành ý hòa giải, đoàn kết dân tộc, chính phủ có vẻ xem ng dân là những con lừa hơn là con ng biết suy nghĩ

Nói thẳng với mấy bác luôn, ở miền Nam này còn rất nhiều ng thành kiến với ng miền Bắc, 1 lý do ko nhỏ đó là tại vì chính phủ quá thiên vị

Và tao cũng xin lỗi cái mặt mày là : đừng có mà vu khống.
Mày biết trong vụ kiện ấy có bao nhiêu người là nạn nhân chất độc da cam thực sự
Trong vụ kiện đó chỉ có 3 người duy nhất là nạn nhân nhiễm chất độc da cam là:


Phan Thị Phi Phi
Nguyễn Văn Quý
Dương Quỳnh Hoa (đã mất tháng 2-2006)

NGuồn: http://vi.wikipedia.org/wiki/V%E1%BB%A5_ki%E1%BB%87n_h%E1%BA%ADu_qu%E1%BA%A3_ch %E1%BA%A5t_%C4%91%E1%BB%99c_m%C3%A0u_da_cam_trong_ Chi%E1%BA%BFn_tranh_Vi%E1%BB%87t_Nam
Những nguyên đơn này đại diện cho khoảng 3 triệu nạn nhân chất độc da cam tại Việt Nam và đại diện cho 3 miền Tổ Quốc Bắc - Trung - Nam.
Ở đâu ra danh sách nạn nhân chỉ có 1 ngừoi NM mà mày nói thế
Ngu thì cũng ngu vừa vừa thôi nhá.

Thứ 2 là ngày 11/5/2009 Hội Nạn nhân chất độc da cam/dioxin Việt Nam (VAVA) đã phối hợp với Ủy ban Trung ương Mặt trận tổ quốc Việt Nam tổ chức buổi gặp gỡ báo chí trước chuyến đi của Đoàn nạn nhân chất độc da cam Việt Nam đi dự phiên tòa của Tòa án lương tâm nhân dân quốc tế do Hội Luật gia dân chủ thế giới tổ chức tại Paris (Pháp) ngày 15 đến 16-5, nhằm ủng hộ và đòi công lý cho nạn nhân chất độc da cam/dioxin Việt Nam.

Theo Thượng tướng Nguyễn Văn Rinh, Chủ tịch VAVA, đoàn Việt Nam đi dự phiên tòa lần này có 14 người, trong đó có 3 nạn nhân chất độc da cam là ông Hồ Ngọc Chu ở Quảng Ngãi, ông Mai Giảng Vũ ở TPHCM và anh Phạm Thế Minh ở Hải Phòng.
Nguồn : http://www.sggp.org.vn/xahoi/2009/5/190275/

Mày đừng lôi mấy thứ rác rưởi ở đâu ra mà doạ bọn tao.

Tao biết thừa mấy cái luận điệu chia rẽ mấy thằng hải ngoại.


Ai trong nam này mà ko biết các vị trí hàng không, hải quan, dầu khí, những vị trí thơm tho nhất toàn là các bác miền bắc nắm giữ, bộ cả miền nam này ko có nhân tài huh, mà để các bác miền bắc vào đảm nhận giùm với 1 số lượng phần lớn chứ ko phải là 50-50 nữa chứCho tao cái danh sách ???????
Chỉ giỏi chém gió :smilie_w00t:

Tao bonus thêm cho mày thông tin này : Thành phố Đà Nẵng hiện có khoảng 5.000 nạn nhân, trong đó: có hơn 1400 trẻ em. Nhiều gia đình cả ông/bà, cha mẹ con cháu đều là nạn nhân bị nghi nhiễm chất độc da cam, nhiều cháu sinh ra kô biết chiến tranh là gì nhưng đã mang trong người di chứng của chất độc hoá học/dioxin, “ sống không ra sống, chết không ra chết”, quằn quại trên giường suốt năm này qua năm khác, bao nhiêu tiền bạc của gia đình đều tập trung lo thuốc men cho các cháu nhưng không thể nào chữa khỏi, hoàn cảnh vô cùng đau thương.
http://www.dava.danang.gov.vn/TabId/65/Cid/18/default.aspx

Ráng mà học làm người để sau này xuống lỗ khỏi hối hận.

Xezarre
09-12-2009, 01:46 AM
Sao mọi người cứ thích lôi quan điểm của mình rồi chụp mũ người khác thế nhỉ? Sao không nhìn vấn đề ở góc độ thứ 3?

@kelvinz : có một comment của bạn nói rằng người nước ngoài có cái nhìn rất khác về cuộc chiến này, nhiều người trên thế giới chẳng có cảm tình với Việt cộng. Vậy nhiều là bao nhiêu? Có tài liệu nào điều tra vấn đề người nước ngoài nghĩ gì về chiến cuộc Việt Nam có kết quả khẳng định điều bạn nói không?

Riêng mình, chẳng có dịp đi đâu xa để trả lời câu hỏi : Ai đúng ai sai trong cuộc chiến này, nên mình chọn cách hỏi thằng những người nước ngoài đến đất nước này. Có một lần, mình và người bạn đi vào bảo tàng chứng tích chiến tranh để tìm ý tưởng cho bài luận về chiến tranh việt nam. Mình đã dành cả 2 ngày ở đó để trò chuyện với bất kỳ một người nào mình có thể bắt chuyện được, và chủ yếu vào lớp người trung niên và cao tuổi. Chẳng chịu áp lực phải nói như thế nào, chỉ là cuộc trò chuyện giữa hai con người với nhau. Lớp người này đã sống trong thời kỳ đó, có người là cựu binh quay lại chiến trường xưa nữa. Họ đã rất thẳng thắn khi bảy tỏ quan điểm của mình. Và quan điểm đó, rất tiếc lại trái ngược với số ít thành viên trong HSO này bảo vệ cho VNCH. Cũng có những người đến từ những quốc gia chẳng dính gì tới chiến tranh VN và họ cũng bày tỏ chính kiến có lợi cho BV. Lớp người trẻ hơn thì rất ít người biết về cuộc chiến này. Họ từ chối cho biết chính kiến vì họ không được dạy và cũng chẳng sống trong thời kỳ đó.

Từ đó, mình đã nghĩ tới những điều sau:
-Nếu những người trực tiếp tham chiến đều hối hận về quá khứ, thì tại sao các bạn ở hiện tại lại cứ phải ra sức bảo vệ cho những điều đó?
-Lớp trẻ phương tây hiện nay đa số không hề biết gì về cuộc chiến này, lý do vì sao thì đã nói. Thế thì tại sao mốt số người cứ lấy suy nghĩ của một lớp người trước gán cho lớp đi sau, để nói đó là quan điểm của 'nhiều' người phương tây, mà không chứng minh được?
-Sao cứ phải bới lên những nỗi đau chiến tranh?
-Tại sao? ...

tilldoomsday
09-12-2009, 01:48 AM
Lý do đơn giản: họ có thành kiến với Xã hội chủ nghĩa.

bogia
09-12-2009, 02:22 AM
cho hỏi riêng cái bố KELVINZN là tướng tá của VNCH à

bantoyi
09-12-2009, 02:41 AM
cho hỏi riêng cái bố KELVINZN là tướng tá của VNCH à

Bộ phải là tướng ta VNCH mới ghét CS hả . Tui có người quen có cha là liệt sĩ , nhưng mà khi nói đến chế độ Cs thì ông ta rất ghét

houston88
09-12-2009, 03:12 AM
Các bác đang đi trật đường ray rùi nhé.
thui tui out đây, các bác "lấn sân" nhau wa rùi

Kenphan
09-12-2009, 03:24 AM
Ông nội tôi đi lính CS, ông ngoại tôi đi lính CH, nhưng mà vẫn cho ba mẹ tôi lấy nhau, vẫn cư xử với nhau như thông gia, chứ ko có nhỏ mọn như mấy cậu trong này, giờ này mà còn phân biệt CS với CH. Lịch sử đã là lịch sử, bên này nói mình đúng bên kia cũng nói mình đúng. Bên kia nói bên này tàn sát chôn dân tập thể, bên này nói bên kia thả bom giết dân. Dẹp cái này qua một bên đi, lịch sử nó ko quan trọng bằng tương lai, mở mắt ra mà nhìn lên phía Bắc kia kìa, cãi nhau woai` !