PDA

View Full Version : Việt nam ta nói về bản chất cũng chẳng khác Khựa là bao??



vnsuluoc
09-09-2009, 01:02 PM
E xin mở chủ đề này để có thể cùng các bác nhìn lại lịch sử dân tộc mình.

Quan điểm chính của hiện tại là chúng ta là một dân tộc hòa hiếu, yêu chuộng hòa bình.. nhưng Khựa thích chiến là chúng ta chiến.. Quan điểm đó là đúng và phù hợp với hiện tại..

Nhưng thực sự dân tộc ta lại hòa hiếu thế sao ? hay nói cách khác là dân tộc ta lại "hiền thế sao "??


Các bác cũng đừng quên là việt nam ta trong lịch sử từ vua lê, đến chua Nguyễn đã bao lần chơi trò hai mặt với Khơ me, Chămpa .. để mở rộng lãnh thổ.

Các bác có nghe chuyện vua nhà Lê Gả công chúa Ngọc Hân cho vua Chân lạp hay khơ me Chưa,.. Gả xong rồi thì lại nhân lúc đề phòng con rể không phòng bị, tấn công xuống phía nam tiêu diệt nước người ta .. và kết hợp vào việt nam.

Rồi đến thời nhà Nguyễn, bao lần mang quân xuống giúp vua Chămpa thì toàn ở lại rồi lợi dụng mâu thuẫn trong nhà người ta rồi chiếm luôn miền Nam..


Việt nam ta nói về bản chất cũng chẳng khác Khựa là bao, chỉ khác có một cái là thế và lực của chúng ta kém hơn rất nhiều..Chúng ta chỉ bắt nạt được các nước nhỏ ở phía nam, còn Khựa bắt nạt ta.

Chúng ta trong lịch sử chính thống chỉ biết đến mặt tốt của dân tộc mình, những bài học về mở mang bờ cõi bằng mọi thủ đoạn của cha ông thì chỉ được nhắc qua và không đề cập đến!!

Nếu ông cha tay ngày xưa không thủ đoạn thì làm gì có đất nước việt nam to như bây giờ!! để chúng tà tự hào và bảo vệ!!

Lời kết:

Trong giai đoạn này rõ ràng , nhiệm vụ của thế hệ chúng ta là bảo vệ đất nước, giữ việt nam nguyên trạng như hàng trăm năm trước..Đó là nhiệm vụ khó khăn vô cùng trong giai đoạn này.

Nhưng mà mong rằng mỗi người dân việt nam hãy có một tinh thần vươn lên, phải trở thành một nước hùng mạnh..,..

Tại sao chúng ta chỉ có bảo vệ lãnh thổ mà không mở mang bờ cõi như cha ông?.

Hãy xây dựng sức mạnh dân tộc và niềm tin vươn lên "mãnh liệt" cho các thế hệ mai sau từ bây giờ.

Thế hế này là bảo vệ đất nước, thế hệ con cháu chúng ta sẽ mở mang đất nước,, giống như cha ông ta hàng trăm năm trước đã làm được..

Em chỉ ước ao là có một ngày việt nam ta đủ mạnh để làm một quả " tấn công sang Khựa" hoành tá tràng như Nhật đã làm với Khựa trong chiến tranh thế giới thứ 2.
Lúc đó người Nhật trước khi tấn công Khựa, đã mua những khu phố ở Thượng Hải và đề biển " Cấm và Người Hán"

Bien_dao_of_vietnam
09-09-2009, 01:05 PM
giật cái tít đã thấy phản cảm rồi, không thế lấy quá trình hình thành đất nước, lịch sử dựng nước... ra so sánh được, con người thì ai mà chẳng sai nhưng sai mà sửa để phát triển cơ, chứ đằng này là chiếm đóng, dùng vũ lực chiếm khác hẳn, đúng là toppic này ... chán hẳn,

vnsuluoc
09-09-2009, 01:06 PM
giật cái tít đã thấy phản cảm rồi, chán hẳn,
bạn đọc ý kiến của mình nhé.
Mình cũng chỉ mong việt nam ta mạnh lên trở thành cường quốc thôi!

VietNam09
09-09-2009, 01:13 PM
để mở mang bờ cõi với mục đích theo kinh tế học là tìm kiếm thị trường vào thời kì đó chỉ có 1 thứ duy nhất là gây chiến tranh
và theo mình đc biết thì ngày xưa Việt Nam chúng ta có những đạo quân viễn chinh khá là thiện chiến
Tuy nhiên nếu xét ngay tại thời điểm đó thì chúng ta vẫn nhân đạo chán.Tìm vừa đủ rồi thôi.Chứ ko như TQ ko biết thế nào là đủ
còn bây h khi mà giao thương phát triển thì mở rộng thị trường tìm kiếm quyền lợi thì chiến tranh chỉ là thứ công cụ sau chót hạ đẳng.và TQ vẫn dùng công cụ này như mấy ngàn năm trước .
TQ đã từ bỏ ánh sáng văn minh của nhân loại!

vnsuluoc
09-09-2009, 01:18 PM
để mở mang bờ cõi với mục đích theo kinh tế học là tìm kiếm thị trường vào thời kì đó chỉ có 1 thứ duy nhất là gây chiến tranh
và theo mình đc biết thì ngày xưa Việt Nam chúng ta có những đạo quân viễn chinh khá là thiện chiến
Tuy nhiên nếu xét ngay tại thời điểm đó thì chúng ta vẫn nhân đạo chán.Tìm vừa đủ rồi thôi.Chứ ko như TQ ko biết thế nào là đủ
còn bây h khi mà giao thương phát triển thì mở rộng thị trường tìm kiếm quyền lợi thì chiến tranh chỉ là thứ công cụ sau chót hạ đẳng.và TQ vẫn dùng công cụ này như mấy ngàn năm trước .
TQ đã từ bỏ ánh sáng văn minh của nhân loại!

Khái niệm bạn đưa ra là chúng ta khác khựa là chúng ta chỉ tìm vừa đủ thôi thì mình không rõ lắm, vì lịch sử cũng không ghi lại nhiều..

Nhưng mình chỉ hỏi bạn một câu thôi.

Bạn có thích không khi việt nam ta bây giờ bao gồm luôn cả lãnh thổ của campuchia và lào hiện nay!!

Hiện nay rõ ràng là chiến tranh là không hợp mốt.

Nhưng mong là mỗi người việt nam đều phải có tinh thần vươn lên để có thể làm ra được những sản phẩm tốt có thể cạnh tranh toàn cầu!! và người việt nam ta không chịu thua kém bất cứ dân tộc nào về mọi mặt!!

trantuannghia
09-09-2009, 01:24 PM
Em chỉ ước ao là có một ngày việt nam ta đủ mạnh để làm một quả " tấn công sang Khựa" hoành tá tràng như Nhật đã làm với Khựa trong chiến tranh thế giới thứ 2.
Lúc đó người Nhật trước khi tấn công Khựa, đã mua những khu phố ở Thượng Hải và đề biển " Cấm và Người Hán"

Viển vông và mơ hồ, hãy ước ao VN ta giàu mạnh, không bị phụ thuộc vào TQ và VN lấy lại đc HS.TS. VN có vị thế chính trị trên thế giới, sánh vai với Nhật Bản, Đức, Anh, Pháp như thế là "khủng" lắm rồi!

VietNam09
09-09-2009, 01:32 PM
để mở mang bờ cõi với mục đích theo kinh tế học là tìm kiếm thị trường vào thời kì đó chỉ có 1 thứ duy nhất là gây chiến tranh
và theo mình đc biết thì ngày xưa Việt Nam chúng ta có những đạo quân viễn chinh khá là thiện chiến
Tuy nhiên nếu xét ngay tại thời điểm đó thì chúng ta vẫn nhân đạo chán.Tìm vừa đủ rồi thôi.Chứ ko như TQ ko biết thế nào là đủ
còn bây h khi mà giao thương phát triển thì mở rộng thị trường tìm kiếm quyền lợi thì chiến tranh chỉ là thứ công cụ sau chót hạ đẳng.và TQ vẫn dùng công cụ này như mấy ngàn năm trước .
TQ đã từ bỏ ánh sáng văn minh của nhân loại!

Khái niệm bạn đưa ra là chúng ta khác khựa là chúng ta chỉ tìm vừa đủ thôi thì mình không rõ lắm, vì lịch sử cũng không ghi lại nhiều..

Nhưng mình chỉ hỏi bạn một câu thôi.

Bạn có thích không khi việt nam ta bây giờ bao gồm luôn cả lãnh thổ của campuchia và lào hiện nay!!

Hiện nay rõ ràng là chiến tranh là không hợp mốt.

Nhưng mong là mỗi người việt nam đều phải có tinh thần vươn lên để có thể làm ra được những sản phẩm tốt có thể cạnh tranh toàn cầu!! và người việt nam ta không chịu thua kém bất cứ dân tộc nào về mọi mặt!!

điều mình nói tìm vừa đủ ở đây là việc chúng ta ko xâm lấn quá rộng
mở rộng về phía nam nhưng ko lấn sang hướng tây
vì đội quân của Việt Nam ngày ấy theo sử sách ghi lại thì hoàn toàn có thể làm đc điều này.
quân Xiêm ngày xưa cũng danh trấn đã ko ít lần bị quân Đại Việt đánh tan tác.Và

An Giang quê tôi: Chiến thắng Cổ Hủ (1834)
(18.06.2009, 11:01 am GMT+7) Lịch sử An Giang từ khi thành lập đã là lịch sử mở đất và giữ đất. Là một tỉnh địa đầu, An Giang thường xuyên phải chống đỡ những cuộc xâm lăng của quân Xiêm, khi thì theo đường Chân Lạp tới, lúc thì theo ngả Hà Tiên sang. Không ít địa danh ở An Giang đã từng ghi dấu chiến công hiển hách của quân dân ta dưới thời các chúa Nguyễn rồi đến các vua Nguyễn. Bài viết này đề cập đến chiến thắng tiêu biểu nhất trong thời Nguyễn: chiến thắng Cổ Hủ.

http://enews.agu.edu.vn/img/print.gif (http://enews.agu.edu.vn/misc/print.php?a=6689) Tạo trang in http://enews.agu.edu.vn/uploads/imgposts/u10834_t1245297669_Ae5WM.gif
An Giang từng là nơi diễn ra nhiều trận đánh trong lịch sử dân tộc. (Nguồn: impressvietnam.com)

1. Nhanh tay chiếm địa lợi:
Năm 1833, Lê Văn Khôi khởi binh chiếm thành Phiên An, liên lạc với quân Xiêm để cầu viện, hứa khi thành công sẽ cắt đất đền ơn. Vua Xiêm Rama III vui mừng liền sai Chậu Phi Nhã Chất Tri (Chao Phya Chakri, tên thật là Rajasuwapadi) và Chậu Phi Nhã Phật Lăng (Phra Klang) đem vài vạn quân sang xâm lược. Quân Xiêm chia làm bốn đạo: hai đạo nghi binh đánh vào Nghệ An và Quảng Trị, còn hai đạo quân chủ lực của Xiêm thì đánh thẳng vào Gia Định: Rajasuwapadi đem bốn vạn quân thủy bộ theo đường Chân Lạp sang đánh vào Nam Vang, Phra Klang đem một vạn quân thủy theo đường biển Chân Bôn (Chantaboun) tới đánh úp Hà Tiên, sau đó hai đạo quân cùng giáp công thành Châu Đốc. Minh Mạng nghe tin liền sai Bình khấu tướng quân Trần Văn Năng, Tham tán Trương Minh Giảng, Nguyễn Xuân cùng hàng tướng Thái Công Triều đem một số quân đang vây thành Phiên An đi chặn đánh. Minh Mạng dặn dò “phải điều động cho kín, đừng động tiếng tăm mà dân gian lường được hư thiệt mình”.
Bấy giờ về chiến lược chống giặc, các tướng có sự bất đồng mà chia quân ra thì mỗi đạo không đầy một nghìn người. Tham tán Trương Minh Giảng mời Thái Công Triều đến hỏi kế sách. Công Triều trả lời: “Quân giặc tới đây gấp, quân cứu viện của ta đang còn hoãn, không đầy vài ba ngày nữa đây những tỉnh Nam Vang, Hà Tiên, Châu Đốc phải thất thủ, như vậy tiến quân lên cũng không kịp nữa. Nay phải đi, gấp giữ lấy Thuận Cảng cho mau, giặc dầu đông cũng không dám thẳng tới Tiền Giang, phải theo Hậu Giang do Thuận Cảng mà lại. Ta chiếm trước chỗ hiểm ấy thì nó không thể tung hoành được, cũng là một chước kỳ để thắng trận. Nếu không thì hãy đợi đại binh, hợp lại mà đánh mới được vạn toàn, nếu để họ vượt Thuận Cảng mà qua Chiến Sai của mình thì dân Vĩnh Long, Định Tường chưa quen đánh trận, lòng người dao động khó thể cậy nhờ”. Trương Minh Giảng nghe xong, nhưng vẫn chưa quyết định.
Ngày 28-11, Trương Minh Giảng và Nguyễn Xuân phát quân đi, vừa qua Định Tường đã nghe tin Nam Vang, Hà Tiên nối nhau thất thủ. Tham tán Nguyễn Xuân muốn đợi tuyển thêm quân ở Vĩnh Long nhưng Trương Minh Giảng không đồng ý, muốn đem quân đi gấp chiếm giữ Thuận Cảng. Đến Tân Thành (An Giang) thì gặp Tuần phủ Đặng Văn Bằng chạy đến báo tin An Giang thất thủ. Trương Minh Giảng cấm nói tình hình của giặc để yên lòng quân. Sớm ngày mồng 4 tháng chạp, quân ta đến tấn Chưởng Lễ, cử người đi do thám Thuận Cảng, thấy hai bên bờ sông đều có lũy không, hỏi ra mới biết quân Xiêm ban đêm đến đắp lũy đến gần sáng lại về. Trương Minh Giảng và Nguyễn Xuân bèn cho quân tiến lên, khoảng giờ Thân giờ Mùi (khoảng 3-6 giờ chiều) thì đến Thuận Cảng, nhưng thuyền của quân Xiêm đã ở sẵn trong cửa sông rồi.
2. Đánh Thuận Cảng, giữ Thuận Cảng, thua chạy ở Thuận Cảng:
Về địa hình vùng Thuận Cảng, Trương Quốc Dụng mô tả: “Thuận Cảng là đường sông nhánh Tiền Giang chảy vào Hậu Giang, chính giữa ngã sông cát bồi cạn, thuyền không tới được”. Xem bản đồ hiện tại thì đó chính là khúc sông Vàm Nao ngày nay. “Gia Định thành thông chí” còn cho biết bên bờ tây sông Vàm Nao có sở thủ ngự của triều đình, ven sông có người Việt khai khẩn còn vùng rừng rậm phía sau là sóc sách của người Khmer. Cả quân ta lẫn quân Xiêm đều nhận rõ vị trí xung yếu này nên đều quyết tâm “tranh nhau lấy thượng lưu”. Quân ta men theo bờ bắc, quân Xiêm men theo bờ nam tiến ngược chiều nhau. Quân ta hẹn hễ nghe hiệu trống mới xông lên đánh. Bất ngờ gió đông thổi mạnh, một chiếc thuyền biển của ta bị gió dạt vào bãi cát, chống cạy không ra. Quân Xiêm liền đưa thuyền nhỏ xúm lại bắt. Quân trên thuyền của ta hốt hoảng không đợi hiệu lệnh, mở đại bác bắn trả, giết chết tiên phong Xiêm là Liêm Cầm Hen. Quân Xiêm lui vào trong cửa vàm cố thủ. Canh tư đêm ấy, quân ta tập kích trại giặc. Đến khi đạn bắn vào dinh thì quân Xiêm mới phát hiện. Quân Xiêm thua to, bỏ chạy. Quân ta bèn giữ Thuận Cảng.
Trương Minh Giảng, Nguyễn Xuân giữ Thuận Cảng cầm cự với quân Xiêm sáu bảy ngày thì viện binh của Tả tướng quân Tống Phúc Lương và Quản vệ Phạm Hữu Tâm tới. Quyền tổng chỉ huy được trao cho Tống Phúc Lương. Tống Phúc Lương hỏi Trương Minh Giảng xem nên đánh thế nào. Giảng nói: “Đã định ngày đánh rồi, phải chia hai đường thủy bộ cùng tiến”. Tống Phúc Lương lại hỏi Phạm Hữu Tâm. Hữu Tâm nói: “Giặc nhiều ta ít, chia quân ra thì sức mỏng, chẳng bằng tập trung quân phá quân thủy của giặc, thì quân bộ sẽ tự tan vỡ thôi”. Tống Phúc Lương nghe theo kế của Phạm Hữu Tâm, hẹn canh ba bày trận, nửa canh tư nghe hiệu thì tiến đánh. Quân ta đánh nhau từ sáng đến trưa không thắng được. Phạm Hữu Tâm chạy đến chỗ Trương Minh Giảng xin chia quân đánh bộ. Trương Minh Giảng cho nhưng sắc mặt nghiêm khắc. Quân ta vừa đến dinh giặc đánh được vài hiệp thì “tả tướng lui trước” tức bỏ chạy trước. Các cánh quân khác cũng tan vỡ theo. Phạm Hữu Tâm bị kẹt lại trong vòng vây, may có Trương Minh Giảng đem quân chặn đường liều sức cứu Phạm Hữu Tâm ra. Quân ta tháo chạy đến chiều thì đến sông Cổ Hủ. Tống Phúc Lương thân là đại tướng lại đem lính của mình và đội lính Trung Bảo chạy trước. Các toán quân không có thống thuộc cũng nối gót chạy theo, chỉ tội cho “dân hai bên bờ sông chạy giặc van khóc như ri”. Trương Minh Giảng sai người đuổi theo ngăn Tham tán Nguyễn Xuân và Thống chế Trần Văn Tri lại. Nhờ đó, các toán quân lục tục quay về, sắp xếp lại đội ngũ đến canh năm thì xong. Quân ta bèn giữ sông Cổ Hủ.
Trận này quân ta thua chạy nhưng quân Xiêm không dám đuổi tràn vì còn e ngại trận thua mới rồi, chỉ trách Tống Phúc Lương làm đại tướng mà bé gan, ra trận sợ giặc để cho binh bại như núi lở.
3. Hỏa công trên sông Cổ Hủ:
Địa điểm Cổ Hủ theo nhà văn Sơn Nam đoán là Chiến Sai (Chợ Thủ). “Vè Lái Rổi” định vị Cổ Hủ ở giữa vàm Sở Thượng và Đất Sét. Sơn Nam phỏng định là vùng rạch Trà Thôn, chúng tôi không có tài liệu nói khác.
Sau trận bại binh ở Vàm Nao, quân ta giữ Cổ Hủ chờ viện binh. Ngày 16, quân Xiêm kéo đến. Hai ngày 18 và 19 giặc lại thêm nhiều, kéo đến thách đánh. Quân ta giao chiến vài mươi hiệp, không được nghỉ. Tống Phúc Lương thì đã cáo bệnh không chỉ huy được, rồi bỏ về Gia Định. Về những ngày này, “Minh Mạng chính yếu” viết: “Giặc Xiêm dẫn binh thuyền hơn 100 chiếc theo Thuận Cảng (Vàm Nao) xuôi xuống, bày ngang giữa dòng sông chống lại thuyền của quân ta, lại vây đánh đồn của ta đóng bên tả ngạn. Quản vệ giữ đồn là Phạm Hữu Tâm chống đánh, chém kẻ đầu mục là Phi Nhã Khổ Lạc, cùng hơn 20 tên giặc. Giặc lại dựng trại ngang đồn ngày đêm dùng đại bác bắn phá”. Ngày 20, quân Xiêm im lặng đến chiều. Ý giặc là quấy rối ta liên tục hai ngày, rồi ngừng một ngày thì quân ta sẽ tranh thủ nghỉ ngơi và lơ là phòng bị. Quân Xiêm sẽ thừa cơ hội đánh hỏa công.
Nhưng không may cho quân Xiêm là các Tham tán Trương Minh Giảng và Nguyễn Xuân đều là những tướng giỏi, nhanh nhạy và có mưu lược. Hôm đó, lính tuần tiễu của ta bắt được một cây chuối nổi giữa sông. Biết quân Xiêm sẽ dùng hỏa công, hai người bàn rằng: “Thủy chiến hỏa công là kỹ thuật sở trường của quân đội ta. Nếu giặc dùng bè lửa trôi xuống, ta sẽ lách vào những khoảng trống giữa các bè mà tiến lên. Nếu bè lửa của giặc kết lại từng mảng, ta đi hai bên bờ hoặc giữa dòng, dùng búa mà cắt dây sắt cho bè tan ra, hoặc dùng móc sắt kéo các bè cho dạt ra”. Bàn định đâu đấy, quân ta liền thu hết các chiến thuyền về đậu ở hai bên bờ sông. Đến canh năm, quân Xiêm phóng một bè lửa lớn ở giữa sông, lửa cháy ngất trời. Minh Mạng chính yếu chép: “giặc ở phía thượng nguồn bèn nhân đêm tối lúc nước ròng, noi theo hai bên tả hữu bờ sông, phóng hỏa đốt thuyền của ta, rồi giặc đem quân đến đồn phía tả ngạn mà đánh”. Quản vệ Phạm Hữu Tâm đốc quân đánh bắn, từ giờ Dần đến giờ Tỵ (khoảng 5 giờ sáng đến 12 giờ trưa), quân giặc chết nhiều, thây chồng nhau. Thủy quân ta thuyền chiến nối nhau, thành thử lửa ở giữa sông không bắt được sang hai bên bờ. Khi bè lửa trôi qua rồi, quân ta thủy bộ đánh giáp. Quân Xiêm đành thu quân về.
4. Đuổi quân Xiêm ra khỏi An Giang:
Quân Xiêm tuy hỏa công thất bại, nhưng vẫn còn cậy đông, khi đánh khi nghỉ. Một đạo quân khác theo đường bộ từ Quang Hóa (Tây Ninh) tiến công ta, bị quân Chân Lạp đánh bại. Rajasawapudi ắt cũng không có hy vọng tiến thêm nữa. Đêm 24, quân Xiêm lui. Bộ tướng Thái Công Triều đoán trước việc này, quân ta truy kích. Trương Minh Giảng dẫn quân tiến sát đến đồn Châu Đốc, cùng giặc bắn nhau, suốt ngày chưa lấy được đồn. Lão tướng Trần Văn Năng bèn chia quân theo đường kênh Vĩnh Tế đến đánh Hà Tiên. Tháng 1-1834, quân ta thu phục được đồn Châu Đốc, rồi tiếp đến Hà Tiên được giải phóng. Rajasawapudi lui quân về Chân Lạp. Quân ta truy kích, đại phá quân Xiêm ở Phủ Lật (Pursat).
Như vậy, bằng việc đánh giá chính xác tình hình địch ta, bằng sự quyết đoán của các tướng lĩnh, quân ta đã ngăn chặn được một cách có hiệu quả sự tấn công của chủ lực quân Xiêm vào Nam Bộ, làm tiêu hao một bộ phận quan trọng sinh lực địch, làm thất bại âm mưu can thiệp vào nước ta của phong kiến Xiêm. Thuận Cảng-Cổ Hủ đã ghi thêm vào lịch sử chống ngoại xâm Việt Nam một điểm son lấp lánh về sự mưu trí, dũng cảm của quân đội ta đầu thời Nguyễn. Nó cũng chứng tỏ rằng: mặc dù là một đội quân phong kiến đang bảo vệ cho quyền thống trị của một dòng họ nhưng khi Tổ quốc cần, những người lính ấy cũng có thể chuyển hóa thành một đội quân của dân tộc.

http://enews.agu.edu.vn/?act=VIEW&a=6689
như vậy nếu đạo quân nhà Nguyễn tiếp tục truy kích thì có lẽ lãnh thổ chúng ta bây h còn rộng lớn hơn
đấy chỉ tính là cuộc chiến quân Xiêm..còn nhiều các cuộc chiến khác.
Nhưng chúng ta ko làm điều đó.Đấy là cái mình gọi là "vừa đủ"

master_vn
09-09-2009, 01:32 PM
[QUOTE=VietNam09;128496]

Nhưng mình chỉ hỏi bạn một câu thôi.

Bạn có thích không khi việt nam ta bây giờ bao gồm luôn cả lãnh thổ của campuchia và lào hiện nay!!

Thời đại này là thời đại nào mà bạn còn hỏi câu hỏi ngớ ngẩn như vậy? Việc thống trị một lãnh thổ của quốc gia khác không quan trọng bằng nắm quyền chính trị, kinh tế ở quốc gia đó. Đúng là ông cha ta đã có tư tưởng bành trướng nhưng đó là việc xưa kia, các dân tộc đã cùng nhau sống đoàn kết rồi. Không nên có ý tưởng cực đoan đó, gây mất đoàn kết quốc tế bây giờ.
Việc TQ đang gây ảnh hưởng trong nội bộ chính trị VN là một điều đau lòng, đây mới là điều cần xem xét lại.

vnsuluoc
09-09-2009, 01:35 PM
[QUOTE=VietNam09;128496]

Nhưng mình chỉ hỏi bạn một câu thôi.

Bạn có thích không khi việt nam ta bây giờ bao gồm luôn cả lãnh thổ của campuchia và lào hiện nay!!

Thời đại này là thời đại nào mà bạn còn hỏi câu hỏi ngớ ngẩn như vậy? Việc thống trị một lãnh thổ của quốc gia khác không quan trọng bằng nắm quyền chính trị, kinh tế ở quốc gia đó. Đúng là ông cha ta đã có tư tưởng bành trướng nhưng đó là việc xưa kia, các dân tộc đã cùng nhau sống đoàn kết rồi. Không nên có ý tưởng cực đoan đó, gây mất đoàn kết quốc tế bây giờ.
Việc TQ đang gây ảnh hưởng trong nội bộ chính trị VN là một điều đau lòng, đây mới là điều cần xem xét lại.
bạn hiểm nhầm ý của mình rồi, mình chỉ muốn dân tộc ta có tinh thần vươn lên hơn nữa thôi!!

Còn thời đại nào thì có "phương pháp" của thời đại đó!!

Thời đại ngày này là kinh tế, văn hóa, là sản phẩm tiêu dùng..

nhonvlq
09-09-2009, 01:38 PM
So sánh với nước nào thì được chứ đừng so với TQ. Dị ứng

an_ca_noc
09-09-2009, 01:44 PM
Góp ý một chút về lịch sử với vnsuluoc: Không phải vua Lê gả công chúa Ngọc Hân cho vua Chân lạp, công chúa Ngọc Hân là vợ của vua Quang Trung. Chắc bạn nhầm với thời Trần khi Huyền Trân Công Chúa được gả cho vua Champa là Chế Mân để đổi lại 2 châu Ô và châu Lý. Nhưng không lâu sau đó Chế Mân chết và theo tục lệ của Champa Huyền Trân công chúa sẽ bị chôn sống cùng với quan tài Chế Mân. Vì thương con nên vua Trần Anh Tông đã sai Trần Khắc Chung sang Champa giải cứu công chúa về (đây có thể coi là vụ giải cứu con tin đầu tiên của Việt Nam :dancing-banana:) Champa coi đây là quốc nhục nên đã lên tục dùng vũ lực xâm phạm Đại Việt và đòi lại 2 châu Ô lý, vì vậy vua Trần mới khởi binh đánh Champa.
Còn nữa: Nhà Nguyễn không mang quân giúp Champa rồi chiếm đất! Các chúa Nguyễn đã chiếm vùng đất đồng bằng Cửu Long từ Chân Lạp (lúc đó đang bị Xiêm La đe dọa và tranh giành ảnh hưởng với nhà Nguyễn) Champa dưới thời các chúa Nguyễn hay Tây sơn vẫn là các tiểu quốc độc lập, thâm chí vua Gia Long còn giao cho một tướng Người Chăm có công trong công cuộc chống Tây Sơn cai quản Thuận Thành Trấn (một tiểu quốc của người Chăm) với chế độ cai trị và thuế má riêng, sau này vua Minh Mạng mới sát nhập Thuận Thành Chấn vào đất Việt Nam

gacon36a
09-09-2009, 01:45 PM
[QUOTE=VietNam09;128496]

Nhưng mình chỉ hỏi bạn một câu thôi.

Bạn có thích không khi việt nam ta bây giờ bao gồm luôn cả lãnh thổ của campuchia và lào hiện nay!!

Thời đại này là thời đại nào mà bạn còn hỏi câu hỏi ngớ ngẩn như vậy? Việc thống trị một lãnh thổ của quốc gia khác không quan trọng bằng nắm quyền chính trị, kinh tế ở quốc gia đó. Đúng là ông cha ta đã có tư tưởng bành trướng nhưng đó là việc xưa kia, các dân tộc đã cùng nhau sống đoàn kết rồi. Không nên có ý tưởng cực đoan đó, gây mất đoàn kết quốc tế bây giờ.
Việc TQ đang gây ảnh hưởng trong nội bộ chính trị VN là một điều đau lòng, đây mới là điều cần xem xét lại.
bạn hiểm nhầm ý của mình rồi, mình chỉ muốn dân tộc ta có tinh thần vươn lên hơn nữa thôi!!

Còn thời đại nào thì có "phương pháp" của thời đại đó!!

Thời đại ngày này là kinh tế, văn hóa, là sản phẩm tiêu dùng.. Tư tưởng của bạn rất hợp mình. Rất hiếu chiến :smilie_clap:. Sai lầm của bạn khi đưa ra chủ đề này là so sánh khựa với Việt. Giờ còn sợ nó thế này nó còn chiếm nhiều nữa. :smilie_clap: Muốn người ta không đánh mình thì phải đem quân đánh nó trước. ( Lý Thường kiệt đã từng áp dụng kế sách này thành công). Nhưng giờ chưa phải lúc sức ta chưa mạnh lấy yếu đánh mạnh là tự sátxanhmat Muốn thắng trong cuộc chiến tranh phải hội tụ đủ 3 thứ : Thiên thời - Địa lợi và nhân hòa. Ta hiện tại chẳng có gì hết. Chờ đợi thời cơ bạn à? Thời thế tạo anh hùng mà. Mai sau có đem quân đi đánh Trung khựa thì rủ tớ đi làm 1 chân nhé

vnsuluoc
09-09-2009, 01:53 PM
[QUOTE=VietNam09;128496]

Nhưng mình chỉ hỏi bạn một câu thôi.

Bạn có thích không khi việt nam ta bây giờ bao gồm luôn cả lãnh thổ của campuchia và lào hiện nay!!

Thời đại này là thời đại nào mà bạn còn hỏi câu hỏi ngớ ngẩn như vậy? Việc thống trị một lãnh thổ của quốc gia khác không quan trọng bằng nắm quyền chính trị, kinh tế ở quốc gia đó. Đúng là ông cha ta đã có tư tưởng bành trướng nhưng đó là việc xưa kia, các dân tộc đã cùng nhau sống đoàn kết rồi. Không nên có ý tưởng cực đoan đó, gây mất đoàn kết quốc tế bây giờ.
Việc TQ đang gây ảnh hưởng trong nội bộ chính trị VN là một điều đau lòng, đây mới là điều cần xem xét lại.
bạn hiểm nhầm ý của mình rồi, mình chỉ muốn dân tộc ta có tinh thần vươn lên hơn nữa thôi!!

Còn thời đại nào thì có "phương pháp" của thời đại đó!!

Thời đại ngày này là kinh tế, văn hóa, là sản phẩm tiêu dùng.. Tư tưởng của bạn rất hợp mình. Rất hiếu chiến :smilie_clap:. Sai lầm của bạn khi đưa ra chủ đề này là so sánh khựa với Việt. Giờ còn sợ nó thế này nó còn chiếm nhiều nữa. :smilie_clap: Muốn người ta không đánh mình thì phải đem quân đánh nó trước. ( Lý Thường kiệt đã từng áp dụng kế sách này thành công). Nhưng giờ chưa phải lúc sức ta chưa mạnh lấy yếu đánh mạnh là tự sátxanhmat Muốn thắng trong cuộc chiến tranh phải hội tụ đủ 3 thứ : Thiên thời - Địa lợi và nhân hòa. Ta hiện tại chẳng có gì hết. Chờ đợi thời cơ bạn à? Thời thế tạo anh hùng mà. Mai sau có đem quân đi đánh Trung khựa thì rủ tớ đi làm 1 chân nhé

Mình cũng không hiếu chiến lắm, vì chỉ có yêu nước thui ,, và mong nước ta trong thời đại nào đi chăng nữa cúng sẽ là một nước mạnh, hùng cường.

AE viêt nam cùng phấn đấu nhé

Không Ngán Thế Sự !
09-09-2009, 02:42 PM
Hiếp người thì bị người hiếp lại
qui luật

antonioto
09-09-2009, 02:55 PM
Cần nhớ lại trong lịch sử, các nước láng giềng phương Nam của Việt Nam đã không ít lần quấy phá, khiêu khích Đại Việt, thậm chí có lần quân Chăm Pa còn kéo quân vào tận Thăng Long (theo tớ đọc trong Việt Nam sử lược là thế thì phải).
Vì vậy bình định, sáp nhập các nước đó vào lãnh thổ của ta cũng là để đem lại thái bình cho nhân dân của cả 2 bên nữa. Nhờ vậy mới có thể chăm lo làm ăn, phát triển được.

Còn Khựa thì thậm chí tới hiện giờ, thời đại hòa bình, thời đại mà nhất cử nhất động của một quốc gia đều được sự chú ý của cả Thế giới mà Khựa vẫn giữ cái tư tưởng bành trướng đó thì thật đúng là quá xấu xa. Vì vậy ta và Khựa không thể giống nhau được.

danNA
09-09-2009, 03:03 PM
akak................ko thể nói như thế dược.....VN là VN, bọn khự là bọn khựa...........Dân tộc chúng ta hiền lành và tót bụng hơn bọn khự nhiều

kimlong008
09-09-2009, 03:05 PM
Các bác có nghe chuyện vua nhà Lê Gả công chúa Ngọc Hân cho vua Chân lạp hay khơ me Chưa,.. Gả xong rồi thì lại nhân lúc đề phòng con rể không phòng bị, tấn công xuống phía nam tiêu diệt nước người ta .. và kết hợp vào việt nam.



bạn này có hiểu lịch sử ! nhưng nói không chính xác ý đồ đánh chiếm Chiêm Thành là đúng, nhưng ko lẻ như không muốn đánh là đánh hả ? đậy bậy các nước lân bang nó hợp lực đánh cho tan tác, thực ra lúc ông vua Chiêm Thành chết và bắt hỏa thiêu Huyền Trân mới đúng lấy cớ cứu con rồi đem quân đánh xuống !! nhưng lịch sử lúc nước An nam xưa cũng cũng bị Chiêm Thành đánh tới tận Thăng Long chạy thấy bà chứ có phải ta đánh tụi champa đâu !!
hiện có bài hát "Hận Đồ Bàn" các bạn nghe đi !! Chế Bồng Nga chết ko cam tâm :D

VietGeneration
10-09-2009, 05:36 AM
Cái này không nên đâu bạn .Vì bọn Háng thâm nó khốn nạn quá nên mình mới hay lôi cái chuyện bọn Háng bị người nhật ví với ch*' thôi .Người Việt chúng ta đã chết chóc vì chiến tranh quá đủ rồi ,ta hiểu điều này hơn ai hết nên đừng nên gây ra chiến tranh dù ta có mạnh đến đâu .Chúng ta đang là cái gương cho thế hệ sau này ,nếu vì lớn mạnh để rồi giết chóc bọn Háng thì còn gì để mà tự hào nữa ? Khi thắng thể rồi sỉ nhục kẻ bị thua không phải là hành động quân tử ,những hành vi này là của bọn Háng thâm ,tôi tin người Việt ta tuyệt đối không làm như vậy .



Em chỉ ước ao là có một ngày việt nam ta đủ mạnh để làm một quả " tấn công sang Khựa" hoành tá tràng như Nhật đã làm với Khựa trong chiến tranh thế giới thứ 2.
Lúc đó người Nhật trước khi tấn công Khựa, đã mua những khu phố ở Thượng Hải và đề biển " Cấm và Người Hán"

HS Team
10-09-2009, 07:20 AM
Thì thời nhân loài chưa tiến bộ chuyện nước lớn thủ tiêu nước nhỏ là chuyện bình thường thôi mà...Các nước đang tồn tại hiện nay đều trải qua quá trình đó.
Nhưng giờ là thế kỷ thứ 21 đã có luật pháp quốc tế vậy mà một số nước vẫn bất chấp dẫm đạp lên luật pháp ,thách thức cả thế giới để thực hiện tham vọng bá vương của mình ,tự mình đưa ra những điều vô cùng phi lý chẳng ai có thể chấp nhận được.Như vậy thì bản chất VN sao giống với TQ được...
Bạn so sánh việc đó chẳng khác nào nói các bộ tộc hiện nay đang sống bằng săn bắt hái lượm thì bản chất cũng giống như hầu hết các dân tộc hiện nay vì ngày xưa dân tộc nào chả sống bằng săn bắt hái lượm?

bboy_shady
10-09-2009, 07:27 AM
to master_vn nói ngu kinh khủng 1 quốc gia nắm cả kinh tế QP + chính trị của 1 QG khác 0 gọi là bành trướng chứ gọi là ghì ta chỉ bành trướng theo style khác thôi =))

phongvan177
10-09-2009, 07:31 AM
Thằng này là một thằng ngu! Nó có biết đọc truyện Tam Quốc không?
VN ta ngày xưa cũng giống như truyện Tam Quốc. Phía Bắc là Đại Việt, chính giữa là Chiêm thành, ở miền Nam là Khơ Me, tui chưa tính ở trên Tây Nguyên vì nó chả có cái nước nào cả.
Ngày xưa Đại Việt bị quân Nguyên Mông đánh mặt Bắc thì mặt Nam bị quân Chiêm thành đánh. Sau này Chiêm thành suy yếu thì ta thống nhất Chiêm thành với Đại Việt luôn.
Sau đó thì tới thời Nam Bắc triều rồi Trịnh Nguyễn rồi tới Tây Sơn... Niềm Nam tuy là đất người Khơ me nhưng chả có chính quyền gì vậy nên ta sáp nhập vào là phải. Sau này Ponpot lấy cớ là đất người Khơ me nên đánh ta. Nhưng ở VN cũng có người Khơ me. Vậy nên Lịch sử đã chứng minh là ta đã sáp nhập đất ở miền Nam vào chớ không phải đi chiếm của Campuchia. Chính thằng Campuchia cũng đi đánh người ta và mở rộng lãnh thổ. Vậy việc ta sáp nhập Nam bộ vào Đại Việt cũng là chuyện thường.
Về bản chất là ta không xâm lược.
Về cơ bản thì ta đã thống nhất lãnh thổ để trở thành nước VN ngày nay gồm 34 dân tộc trong đó có cả Chăm, Khơ me...

bboy_shady
10-09-2009, 07:55 AM
thôi đi mấy ông tướng
ai bảo ông là Champa lúc đó 0 có chính quyền
0 có chính quyền mà vua quan ta phải gả công chúa cho vua chúng nó ,rồi cử đoàn sứ đi àh ,Chămpa khi ấy cũng là 1 quốc gia như bao quốc gia khác ,vì vận diệt vong đã tới ,binh 0 hùng tướng 0 mạnh ,lãi đấu đá trong nc nên bại dưới tay Đại Việt là điều đương nhiên
nc VN ta cũng là 1 nc do con ng thành lập ,do con ng quản lý => mang mọi tham vọng của con ng
mà đã là con ng ai 0 có lòng tham 0 muốn lớn mạnh ,mả 1 khi quyền lợi của chúng ta phát triển thì sẽ ảnh hưởng tới quyền lợi ~ QG khác ===> mạnh đc yếu thua ,mạnh sống còn yếu diệt vong
đừng có tự thần thánh hóa cái dân tôc này ,trở về với mặt đất đi chả dân tôc nào là anh hùng cả chỉ có kẻ thắng là kẻ có tất cả thôi

Nguoi_duongthoi
10-09-2009, 08:50 AM
rộng lớn thì sao, hay nhìn Nhật đi

uuuudu
10-09-2009, 09:12 AM
bạn nên đọc lại lịch sử cho kỹ trước khi đưa ra những lời nhận xét như vậy!
tại sao VN phải đánh khơme và tại sao VN phải đánh champa?????

quehuongvn
10-09-2009, 09:37 AM
Đồ ngu, ta không chiếm đất ai cả vì họ bỏ hoang và ta vào khai thác thôi. Còn bọ TQ thì đánh giết dân ta để chiếm đất.

Mihawk
10-09-2009, 10:16 AM
Sự thật là Đại Việt trong quá khứ từ nhà Trần đến nhà Nguyễn đã rất nhiều lần xâm lược Chămpa và lấn đất cho đến ngày nay:idea-007:.

Nhưng VN khác bọn Tàu ở chỗ, VN dùng nhân nghĩa lấy lòng dân nên không bị dân Chămpa nổi dậy tiến đánh:smilie_clap:. Sau khi chiếm Xiêm thành, chúng ta vẫn cho phép thờ vua Chăm, xóa bỏ những hủ tục đáng sợ của văn hóa Ấn, tôn trọng và phát triển văn hóa của những dân tộc địa phương, khai khẩn đất hoang, đắp đê chống lũ khiến nhân dân Chămpa no ấm hơn thời vua Xiêm rất nhiều:smilie_clap:. Đấy mới chính là tinh thần của người Việt chúng ta.:22:

DânTộc
10-09-2009, 10:43 AM
bạn nên đọc lại lịch sử cho kỹ trước khi đưa ra những lời nhận xét như vậy!
tại sao VN phải đánh khơme và tại sao VN phải đánh champa?????
Bác nào có biết thì xin nói thêm , vấn đề này em đang gà mờ . Ng` thì nói VN ta cũng xâm lược Xiêm,Chăm pa này nọ . người thì nói là đất không người ...

Mihawk
10-09-2009, 10:50 AM
Thực ra từ thời xưa có 1 đế quốc cổ gọi là Phù Nam kéo dài từ miền Nam ở VN ta đến hết Thái Lan. Nhưng không biết lí do nào mà đế quốc này tan rã, thành lập các quốc gia Chămpa, Xiêm, Chân Lạp ( Thái Lan với Campuchia bây giờ ). Tuy vậy đế quốc cổ Phù Nam còn để lại 1 diên tích đất hoang rất lớn, và Đại Việt ta tiến vào khai hoang thì lúc đó va chạm với Chămpa thôi. Vì vậy nói xâm lược cũng đúng mà khai hoang cũng chả sai.

NguyenBoxing
10-09-2009, 10:55 AM
Thằng này láo, học lại lịch sử đi!

Mihawk
10-09-2009, 11:05 AM
Mấy bạn cứ mở mồm ra chửi là ngu là láo thì chính các bạn mới là vừa ngu vừa láo đấy =)) Đây là diễn đàn tự do ngôn luận, người ta có quyền thắc mắc và yêu cầu giải đáp, cảm thấy ko giải đáp được thì lượn ra chỗ khác, đừng có ngồi chửi như con nó sủa :D. Tự đặt câu hỏi và đi tìm lời giải đáp chính là cách học tập và trau dồi kiến thức tốt nhất, bạn chủ topic đừng quan tâm đến mấy anh bựa dân làm gì vì chính mình cũng đã tự hỏi câu hỏi này từ rất lâu :D

master_vn
10-09-2009, 02:38 PM
to master_vn nói ngu kinh khủng 1 quốc gia nắm cả kinh tế QP + chính trị của 1 QG khác 0 gọi là bành trướng chứ gọi là ghì ta chỉ bành trướng theo style khác thôi =))

Thống trị khác bành trướng ngốc ạ. Mình nói thống trị về mặt "lãnh thổ". Bạn có hiểu chõ này không? Có nghĩa là diện tích đất đai, không gian lãnh thổ đó. Cái này bây giờ không quan trọng nữa rồi. Thời đại này là thời đại toàn cầu hóa, việc ảnh hưởng về mặt kT, CT mới quan trọng. Ví dụ như việc khai thác Bô - xít ở Tây Nguyên đó. Hiện nay, TQ cũng có chủ trương này với các nước châu Phi. Bây giờ, mình mà xâm chiếm các nước khác bằng quân sự cũng tốn đạn, tốn quân canh giữ, lập chính quyền, nhiều lúc còn làm kinh tế kiệt quệ thêm. Thay vào đó, biến nó thành nơi cung cấp nguyên nhiên vật liệu và là thị trường tiêu thụ hàng hóa của nước mình. Cái này đúng là lợi hơn nhiều làm cho dân mình giàu thêm. Lại được cái tiếng hòa bình, hữu nghị, hợp tác chứ không phải là bọn quân phiệt như " Khựa" bây giờ.

chuotchu085
10-09-2009, 03:15 PM
Nội chuyện giật tít thôi đọc là thấy ghét òi, có hiểu được lịch sử nước nhà không mà viết nhăn cuội rồi so sánh bậy bạ thế...về đọc lại sử Việt nha bác!

antonioto
10-09-2009, 03:49 PM
Tóm lại là xưa khác, nay khác. Bọn Khựa vẫn giữ cái thói ăn trộm ăn cướp từ thời phong kiến nhà chúng nó thì không thể đem chúng ra so sánh với Việt Nam được.

tieulong88vn
10-09-2009, 03:58 PM
Thực tế mà nói là việc "mở rộng bờ cõi" đúng là việc đi xâm chiếm đất nước khác.
Đây là việc làm mà các nước mạnh hơn làm với những nước yếu hơn mình.
Còn VN và Khựa khác nhau ở chỗ "dân VN là con người" còn bên kia chỉ có 1 lũ súc vật sinh sống thôi.
Không được nhầm lẫn 2 khái niệm này nghe chửa.

gauden123
10-09-2009, 04:30 PM
"Các bác có nghe chuyện vua nhà Lê Gả công chúa Ngọc Hân cho vua Chân lạp hay khơ me Chưa,.. Gả xong rồi thì lại nhân lúc đề phòng con rể không phòng bị, tấn công xuống phía nam tiêu diệt nước người ta .. và kết hợp vào việt nam.

Rồi đến thời nhà Nguyễn, bao lần mang quân xuống giúp vua Chămpa thì toàn ở lại rồi lợi dụng mâu thuẫn trong nhà người ta rồi chiếm luôn miền Nam.." bạn ê hãy trích dẫn lịch sử cho chính xác rồi hãy bàn chuyện khác nhé. Nước Chămpa bị vua Lê Thánh Tông tiêu diệt, đâu còn tới tận nhà Nguyễn. Công chúa Ngọc Hân là vợ vua Quang Trung chứ không phải Chân lạp hay Chămpa gì đâu.

gauden123
10-09-2009, 04:38 PM
Thằng HUNGDAODAIVUONG (http://hoangsa.org/forum/member.php?u=15815) mày không sợ Đức Thánh Trần về bóp chết mày ah. Dám lấy tên cụ làm nick rồi toàn phát ngôn xằng bậy. Thằng nào dám bôi nhọ xúc phạm chủ tịch Hồ Chí Minh đều là đồ chết. Thứ như mày đáng phải giết hết đi.

dinhhieu_nghean
10-09-2009, 04:41 PM
rõ ràng 1 nước lớn hơn bắt nạt nước bé hơn là 1 chuyện bình thường trong ls thế giới,chúng ta phải thừa nhận rằng đại việt ngày xưa đem quân đánh cham pa và biến dân ở đây thành dân tộc thiểu số ít người là có thật dù có lấp liếm đến đâu,nhưng tôi ko thích cách so sánh của bn cho lắm VN và khựa là 2 bản chất khác nhau,chúng ta biết khi nào thì đủ và dừng lại đúng lúc con đối với thằng khựa ghẻ thì ko cái gì với nó là đủ cả,xin bn đừng nhầm